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TOPIC MASOCHISTA: 25 OTTOBRE, PRIMARIE DEL PD A MADRID
(199 messaggi)Rispondi »
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Veganpower..........e tu ....pensi alla bufala dei vacchini? Ma non eri vegano?
ALEMATERA
211 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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@il verococco: cosa ti fa pensare che Marino arriverá al 5%?
Nei circoli, dove le tessere contano e logiche clientelari come quelle di Bassolino in Campania e Loiero in Calabria hanno fatto fare il pieno di voti a Bersani, Marino è arrivato al 9%.
Alle Primarie, dove possono votare verdi, rifondaroli, IDV, sinistra e libertá e radicali perchè non pensare che si possa piú che raddoppiare questo consenso?
Marino è appoggiato tra gli altri da Beppino Englaro e Mina Welby, gente che non si è fatta mai mettere le mani in faccia da nessuno e con due coglioni così.
Se Englaro avesse pensato che tutto era impossibile non avrebbe mai fatto quella battaglia.
Perchè non pensare che persone dei movimenti con un pensiero libero non possano decidere di appoggiare Marino, anche da fuori il PD?
Marino perde, se ci si da per vinti in partenza.
Poi è chiaro, come dice Veganpower le Primarie sono pilotate da D'Alema e Rutelli, che sopra di loro sono pilotati, ovvio, da quel porco di Ratzinger, il quale a sua volta è la pedina di un piano interplanetario ordito dal Master Hench, che a sua volta è maschera del vero grande Vecchio, il manovratore delle sorti di tutti noi: il perfido Gargamella!
punturo
89 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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Scusate questa invasione di campo, ma penso che Marino abbia ben poche possibilitá di vincere, anche perché, secondo lo statuto redatto da Veltroni al suo tempo, se un candidato segretario non raccoglie il 50% piú uno dei voti vanno al ballottaggio i due piú votati e l'ultima parola spetta al consiglio dei 1000 che si é riunito in questi giorni a Roma. E che ha decretato primo Bersani, secondo Franceschini, terzo (staccatissimo) Marino. Comunque queste primarie cosí incerte, dimostrano che il PD pesca da una base troppo eterogenea e storicamente divisa. Spero vivamente che i tre candidati sappiano tirare fuori qualche idea, qualche proposta, invece di aggrapparsi all'antiberlusconismo (anche se lo dubito)
@vegan Che c'entrano i vaccini?
charliemarquez
615 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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@ alematera, scusa ma non capisco il collegamento tra vaccini e veganismo..
@ punturo
chiedeti come mai nessun politico parla di signoraggio o scie chimiche, tanto per fare un esempio. O perché nessuno si oppone o sputtana la farsa dell'influenza suina e del giro di vaccini ad essa collegata.
veganpower
119 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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Si, Punturo...per la birra il 20 ci sarò...mi farebbe piacere parlare di tutte queste cose e scambiare le nostre opinioni.
Rebeldina1977
36 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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Caro Charlie Marquez,
Qui il problema è capire se si vuole fare delle cose oppure ci si vuole continuare a lamentare ab eterno.
Lo statuto di cui parli al contrario dá un grande potere a chi dovesse arrivare terzo.
Infatti gli scenari che si aprono sono due:
1) Bersani/D'Alema prendono piú del 50% dei voti. In questo caso, hai ragione tu, il partito resta in mano di chi ce l'ha avuto da sempre e si continueranno a fare le porcate e gli inciuci che si sono sempre fatti
2) Ne Franceschini, ne Bersani arrivano al 50%. Allora ti faccio un paio di domande:
- chi decide a quel punto chi sará il prossimo segretario?
- che cosa chiede in cambio colui il quale decide il prossimo segretario?
Ci potete arrivare da soli, quanto piú forte sará Marino, tanto piú forte sará l'arma di ricatto che avrá in mano, tanto piú il prossimo PD sará laico e lontano dall'UDC.
Si chiama matematica.
@rebeldina: perfetto, inserisco un topic qualche giorno prima, così ci organizziamo.
Ciao
punturo
89 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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Una vera e propria elezione diretta, non c'è che dire..
veganpower
119 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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Si, il meccanismo fa cacare, è vero.
Peró almeno possono votare tutti.
Veganpower, perchè non vieni anche tu il 20, così mi racconti delle "scie chimiche", visto che io fino ad ora, confesso, ho sempre pensato che fossero gli odori delle puzzette lasciate in ascensore...
Si scherza eh...??!!
Senza rancore.
punturo
89 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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Ma se ci sono posizioni così contrastanti all'interno di un partito che senso ha stare nello stesso partito? Poi succede che se per sbaglio dovessero vincere le prossime elezioni sarebbero schiavi di piccoli ricatti interni (ricordiamo Mastella)quindi un'altra volta senza una direzione comune riforme annunciate finite nel dimenticatoio (conflitto d'interessi PACS etc..)dopo un annetto il governo cadrebbe come al solito, è vero chi dice che l'antiberlusconismo non è un programma elettorale
.....bah non capisco
il Malli
266 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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Rimango della mia idea che il terzo rimane fregato perché non rientra nel ballottaggio tra i primi due... Non credo che Marino riesca a prendere il 50%+1 dei voti, e credo che, essendo malvisto tra i mille di cui sopra (soprattutto per la sua visione laica del partito, malvista un po da tutti) abbia davvero poche chanches di spuntarla in un testa a testa.
E vorrei essere smentito, ma il giorno in cui Berlusconi lascerá (stiamo sempre parlando di un ultra settantenne) le due/tre anime del PD torneranno a dividersi.
charliemarquez
615 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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@il Malli.
Io ti dico il mio punto di vista, poi ognuno ha il suo...
A me piacerebbe stare in un partito in cui si coinvolgesse spesso la base per le decisioni strategiche e importanti, come il testamento biologico, la laicitá dello Stato, le unioni civili, le alleanze etc.
La politica è mediazione e ascolto anche dei punti di vista differenti dal tuo, ma poi si deve prendere una decisione e questa decisione dovrebbe essere la piú condivisa dal popolo.
Ripeto ragazzi, sono battaglie che uno fa... tanto se non è di stavolta, sará la prossima; il PD se non cambia e scopre la modernitá, verrá travolto, da me, da voi, da tutta una generazione che ne ha abbastanza di tutti i giochetti politici che continuano a fare.
Io ci sto provando a questo giro...
@charlie marquez.
non mi hai letto o non mi hai voluto leggere
punturo
89 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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Punturo: ti ho letto, ma non ho capito
.
charliemarquez
615 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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Dicevo solo che non serve prendere il 50% per dettare l'agenda politica del PD.
Se il 5%, 10%, 20% di Marino sará determinante, perchè Bersani non sará arrivato a superare il 50%, i voti di Marino serviranno a eleggere il segretario.
Questo significa che Marino puó imporre al prossimo segretario i temi della propria mozione: a partire dalla laicitá, alle leggi per le Unioni Civili, al testamento biologico, al no al nucleare... etc.
Ovvero, sarebbe Marino a scegliere a chi dare i propri voti, condizionando in questo modo, in maniera decisiva, l'elezione del segretario.
Capisci perchè dico che non serve il 50% dei voti +1?
punturo
89 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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ma quelle sono naturali, non chimiche
Ok se posso vengo volentieri, così ti racconto cosa stanno facendo (intanto dai un'occhiatina al cielo di oggi, poi ne riparliamo, però non voglio andare OT.) Il fatto è che mentre gli elettori si dibattono tra Franceschini e Bersani-ni avvengono fatti molto importanti a nostra totale insaputa e assolutamente super-partes, secondo direttive che scavalcano qualsivoglia partito. Per questo mi sembrano ancora più assurde queste primarie calate dall'alto della segreteria.
veganpower
119 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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@punturo
Secondo me il PD dovrebbe scegliere una linea unica e non farsi influenzare da chi prende il 20%. Le correnti c'erano al tempo della DC, ma la DC prendeva il 70% dei voti e allora si poteva mediare. Il PD rappresenta il 26% degli italiani e secondo me questo tipo di discorso non lo puó fare. Anche il PDL riunisce ex socialisti ed ex missini sotto lo stesso ombrello, ma riescono ad attuare una politica unitaria (anche se a volte troppo "soft") se giá prima di passare in parlamento bisogna mettere d'accordo tutti, logicamente poi non si riesce a governare. Secondo me, se vince Bersani dovrebbe impostare la sua linea senza farsi influenzare. Idem Franceschini o Marino. Sempre IMHO, naturalmente.
charliemarquez
615 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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Charlie,
Con tutto il rispetto, tu parli per vecchie categorie.
Correnti o non correnti, l'unico Partito Democratico che io sono disposto a riconoscere e votare è quello che si confronti con la sua base e gli chieda:
va bene allearsi con Casini: si/no
va bene un vero testamento biologico: si/no
va bene il nucleare: si/no.
Quantomeno per le questioni importanti il popolo deve contare di piú.
Parlare ancora di DC, missini, socialisti, nel XXI secolo, per me non ha senso.
Per me esiste il popolo di destra e il popolo di sinistra.
E, molto modestamente, Marino e Civati stanno lavorando a questo tipo di progetto.
Ma anche qui, parlarne dal vivo è tutta un'altra cosa...
punturo
89 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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Secondo me un partito deve guardare alla base a livello locale, dove le cose la gente é a confronto tutti i giorni con i problemi della sicurezza o delle infrastrutture. Sui testamenti biologici, nucleare e quant'altro decideranno le persone che sono state votate e che vengono pagate per far quello. Altrimenti occorrerebbe fare un referendum tutte le settimane. O altrimenti si potrebbe far votare col televoto di X-Factor, Casini o Yavanna? (si scherza eh
). Io preferisco discutere quale sia la decisione migliore e poi attuarla senza tentennamenti.Giá nel recente passato i si, ma anche di Prodi prima e Veltroni poi non hanno funzionato. Poi ripeto, questioni di punti di vista.
charliemarquez
615 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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Ah beh... se è secondario il nucleare allora...
Non lamentarti poi se il tuo comune ospiterá le scorie radioattive e stranamente il tuo cane di casa comincerà a diventare di un colore tra il viola e l'indaco e lo scoprirai dissertare di filosofia morale con la vicina di pianerottolo.
E non ti lamentare ugualmente se dopo essere entrato in coma profondo a causa di un terribile incidente stradale ed avendo richiesto che ti fosse staccata la spina, arrivi una suora cattolica ad attaccarti un sondino nasogastrico in bocca, dicendo che non puoi piú disporre della tua vita.
Che colpa ne hai tu... avevi delegato D'Alema a fare una legge sul testamento biologico...
Insomma a parte gli scherzi, io non mi fido piú di nessuno e vorrei una democrazia piú partecipativa, perchè se per te è importante la sicurezza e le infrastrutture, per me sono importanti i temi eticamente sensibili e la laicitá dello Stato.
E vorrei essere interpellato prima che il Partito facesse inciuci con Berlusconi e Casini su temi molto delicati come questi.
Piú partecipazione significa piú corresponsabilitá delle scelte = piú democrazia.
punturo
89 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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e anch'io
vorrei...e vorrei..... Ma perche' questo partito ha rifiutato la tessera A Beppe Grillo buttando nel cesso l'unica possibilita' di riformarsi e di raccogliere un movimento che propone cose veramente utili e nuove, nonche' il consenso di milioni di persone?????
ALEMATERA
211 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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Troppi che decidono equivalgono a nessuna decisione.
Abbiamo avuto fior fiore di referendum che rimandavano all'art. 56 comma 2 voce 6 rivista il 6/2006 con art. 63 comma 3 capitolato 3/bis.
Io faccio un altro mestiere e voglio che il politico che pago e che ha la mia fiducia parli per me. Se lo fa male, lo caccio.
Non voglio fare assemblee consultive, forum e girotondi dove ciascuno si parla addosso e dimostra come l'idea dell'altro sia una cazzata.
Perché tutto questo buonismo legato alla convinzione che tutti debbano essere partecipi alle decisioni? C'é una categoria di persone che deve decidere, i politici, perchè all'improvviso tutti vogliamo esserlo? é come la nazionale di calcio: siamo tutti tecnici e ognuno deve dire la sua. Mi sembra francamente assurdo.
A me lo schema piú semplice sembra: tu ti candidi, mi dici cosa pensi e come intendi muoverti, io ti eleggo, tu fai e decidi senza 4 milioni di consultazioni urbi et orbi, alla fine del mandato io valuto il tuo lavoro e conseguentemente ti rivoto o ti trombo.
ilverococco
314 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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mi sembra un po una visione mussoliniana, non credi che le proposte di legge potrebbero venire anche dalla gente? o magari essere discusse sui social network in modo da apportare il proprio contributo? Un po come fa Obama in America........ a me non piace lo schema attuale, troppo distaccato dai cittadini, e lontano dal comprendere le vere esigenze della societa' che si trasforma....
ALEMATERA
211 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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Alematera, credo che faccia piú comodo demandare gli altri.
Vuoi mettere il gusto a lamentarsi e incazzarsi quando le cose vanno male e prendersela con i politici corrotti...
Il nostro paese, a volte penso, ha bisogno di colpevoli.
Quando c'è da prendersi delle responsabilitá si è soliti guardare dall'altra parte.
Inoltre come tu dici, questo è il futuro e Obama lo sta dimostrando.
Per la cronaca, i politici che voi avete/abbiamo demandato e di cui vi fidate, hanno appena affondato la proposta di legge di Paola Concia contro l'Omofobia...
PS: Il partito, per me, ha fatto male a rifiutare la tessera a Grillo.
Certo che lui poteva pensarci per tempo.
Per come l'ha fatto (tempi e modi) a me è sembrata piú una trovata pubblicitaria che non un vero tentativo di entrare nel PD.
Ma è il mio punto di vista...
punturo
89 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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Mi sembra una democrazia parlamentare, tale e quale a quelle che esistono nella quasi totalitá delle nazioni della vecchia e cara Europa. Senza contare che tutte le leggi degli stati UE devono seguire le raccomandazioni del parlamento europeo, il che aggiunge un altro livello di "ingabbiamento".
Concordo con la visione di ilverococco.
charliemarquez
615 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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Sono punti di vista caro Charlie.
Se questo fosse stato un test, ne uscirebbe che Bersani è il tuo candidato ideale!
punturo
89 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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Per me, il miglior segretario del PD orora é Fini (si scherza, eh )
charliemarquez
615 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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Prometto che mi informeró meglio, ma che Obama prenda decisioni a seconda di ció che viene proposto in un social forum mi sembre una fandonia. Facciamo fatica a metterci d'accordo noi nel forum di IAM, come pensate ci si possa mettere d'accordo su scala nazionale?
Ma se tutti dicessero la loro su qualunque argomento quando si prenderebbero le decisioni?
A me tutta questa "politica dal basso", questa partecipazione popolare a suon di forum e social network suona vagamente demagogico e populista.
Governare uno stato é un lavoro e come tale va affidato a dei professionisti, il popolo deve limitarsi a scegliere i professionisti che paiono migliori, tutto qui.
Poi possiamo aprire mille dibattiti sulla professionalità della classe politica italiana, peró questo é un altro discorso e non vorrei che perdessimo il filo
ilverococco
314 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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Il guaio dell'Italia, verococco è che quei professionisti tradiscono il mandato che gli abbiamo dato ad ogni pié sospinto.
Per me, si sará capito, ogni forma di partecipazione dal basso, di confronto, di discussione sui temi piú importanti è un modo di evitare inciuci.
Ed è un modo personale di crescere, come stiamo facendo qui dentro.
Perchè chi viene eletto, si prende il tuo voto, se ne va in Parlamento e poi fa il caxxo che gli pare per 5 anni.
Nessuno parla di socialforum, ma per me, uno strumento come le Primarie dovrebbe essere allargato ad alcuni temi rilevanti, oppure a censurare una leadership quando questa tradisce il mandato dei propri elettori.
punturo
89 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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beh verococco, lo so che ti sembrera' strano, pero' stiamo parlando dell'America.....e di Obama......che è nato dai socialnetwork! Lui discute ogni cosa direttamente con i cittadini leggendo il parere ed i diversi punti di vista....... ed è proprio cosi' che ha realizzato il suo programma politico, spazzando la vecchia classe dirigente, conservatrice e chiusa.
Anche in Italia adesso sta diventando una moda. Io ad esempio, insieme ad altre 34000 persone ho tra i miei contatti facebook Antonio Di Pietro, con il quale è possibile discutere su alcuni temi proprio come stiamo facendo noi. E ci sono tanti altri politici che lo fanno.... di destra, sinistra ecc.
Comunque rimango dell'idea che un milione di teste possano avere piu idee e soluzioni di novecento parlamentari... con un'eta' media di 60 anni!
ALEMATERA
211 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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Era una battuta punturo...ascoltiamo soprattutto la parte sui poteri
PS conosco Civati personalmente dato che facevamo lo stesso liceo, una grande persona, davvero, peccato che sia in uno dei tanti partiti politici italiani in cui puoi fare tantissimo per te stesso e niente per cambiare le cose.
zollo
612 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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@ ilverococco:
- http://www.facebook.com/home.php?ref=home#/barackobama?ref=ts
- http://www.facebook.com/home.php?ref=home#/WhiteHouse?ref=ts
boccia66
145 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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