L'altra sera a Sol nella metro mentre aspettavo il treno ho notato un cartellone publicitario con questo titolo "Si estas pensando en regresar..."
Putroppo il mio cellulare è una cacca come fotocamera allora posto anche questa foto:
E' rivolta alla gente originaria di molti paesi extra comunitari, tra cui anche USA, Australia pero' la maggioranza dei paesi sono del sud america, e questo "plan" è chiaramente rivolta alla popolazione sudamericana residente in spagna, come si evince anche dalle foto delle "pubblicità".
Mi è venuto in mente un post tempo fà su una proposta di sidaco trevigiano di dare dei soldi agli immigrati disoccupati perchè ritornino al loro paese...
Quì la proposta arriva dal governo, un governo di sinistra ed è stata attuata.
Devo ammettere che questo mi ha sorpreso, in Italia una proposta del genere la potrebbe fare e attuare solo un governo di destra, ma quì sembra che non sia così... perchè?
Pensate che sia una buona soluzione al problema del desempleo e della crisi?
Giangi El Vech (Membro)
229 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Io da tempo sostengo che in Spagna la sinistra non esiste. PP e PSOE sono la versione spagnola di Repubblicani e Democratici.
In Italia ci sarebbe un putiferio per il solito complesso di inferioritá della destra che per fare cose veramente lib ha bisogno della benedizione della CGIL o una decisione bipartisan.
Riguardo al programma di ritorno degli extra comunitari mi sembra giustissimo. Si tratta di pagare il sussidio di disoccupazione in una soluzione unica. Occorre ricordare che i soldi del sussidio non sono un regalo del Governo, ma un diritto sacrosanto maturato dal lavoratore. Di fronte a una crisi economica cosí ampia e che in Spagna raggiungerá livelli ben superiori alla media UE e che durerá ben piú a lungo, mi sembra giusto rendere queste persone libere di scegliere cosa fare con i propri soldi. Inoltre possono tornare quando ci sará la ripresa nelle stesse condizioni in cui erano.
Mi sembra una scelta giusta. Da un lato si aiuta questa gente e dall'altro il Governo si toglie un problema. Tanto il sussidio lo dovranno pagare in ogni caso. Ma una persona disoccupata di ceto basso é anche un grande consumatore di servizi sociali e del sistema sanitario. E qui ci sará il grande risparmio del Governo. Poi si cerca cosí di evitare la tipica spirare povertá-criminalitá che minaccia seriamente di arrivare.
Etsi omnes, ego non
Diabolicus (Moderatore)
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Concordo con Diabolicus.
Qui non si tratta di essere di destra o di sinistra, si tratta di affrontare la crisi con misure ragionevoli e che possono portare dei benefici, come quelli che ha elencato qui sopra.
Si appiccica un po' troppo di frequente l'etichetta di razzismo destrorso ultimamente. Non dimentichiamoci che gli immigrati sarebbero pagati per rientrare e rientrerebbero volontariamente, senza alcuna pressione.
Purtroppo pare che la cosa non stia funzionando http://www.aduc.it/dyn/immigrazione/noti.php?id=244190
Per quanto riguarda l'Italia, la misura (o sarebbe meglio dire l'intento) era molto piú ristretto http://www.corriere.it/cronache/08_novembre_27/incentivo_partenza_immigrati_3e55cf7c-bca2-11dd-88c4-00144f02aabc.shtml
Comunque credo che se l'attuale governo portasse in parlamento una misura del genere sentiremmo una lunga serie di levata di scudi, a suon di "Gli immigrati sono una risorsa", ma senza fornire nessuna alternativa percorribile.
E anche in caso di una decisione bipartisan, non sono sicuro che le proteste non ci sarebbero
charliemarquez (Membro)
615 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
D'accordo al 100% con quanto detto sopra.
Nonostante sia ormai anacronistico, noi italiani tendiamo troppo a pensare in termini di "destra" e "sinistra", ben oltre il lecito per un buon funzionamento della repubblica
ilverococco (Membro)
314 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Questo è quello a cui volevo arrivare, in Spagna non esiste dx o sx e quando c'è un problema si pensa solamente a risolverlo.
Allora non capisco proprio perchè gli spagnoli ci danno dei razzisti solo perchè c'è la "liga norte" quando loro hanno leggi molto piu' severe e restrittive delle nostre sull'immigrazione, persino un comunitario si sente extra in Spagna, basta pensare al NIE.
E non capisco neanche quella parte di italiani che critica qualsiasi proposta della "destra" italiana senza rendersi conto che le stesse proposte passano in Spagna in un governo che loro credono di sinistra.
Qua' il messaggio è piu' che chiaro "Cari sud-americani disoccupati se potete tornateneve a casa, vi diamo dei soldi anche, adesso il lavoro non c'è siete solo un peso per lo stato."
Il sindaco di non so' che paese a Treviso ha detto + o - lo stesso, ma subito quà è scattata la polemica solo perchè era della Lega.
Al di là di dx e sx c'è da essere coerenti di fronte a un problema, affrontarlo e risolverlo, la Spagna quà insegna.
Giangi El Vech (Membro)
229 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Io in precedenza ho criticato la proposta, e continuo a criticarla, anzi avevo proprio detto che una proposta del genere fatta da Zapatero mi deludeva. E lo confermo, xchè non mi piace il messaggio che trasmette, e cioè che i disoccupati (tutti in generale, ma ancor di + quelli immigrati) siano un peso x lo Stato, che, invece, li ha sfruttati x bene finchè gli sono serviti, e ora che c'è la crisi vuole lavarsene le mani rispedendoli a casa.
Cmq sinceramente leggendo le 2 proposte non mi sembrano proprio uguali.
Il sindaco della Lega parla solo di un bonus di 2000€ come incentivo, e non accenna minimamente ad un loro eventuale ritorno e a cosa succederebbe se decidessero di tornare in Italia (se dovrebbero rifare o no tutti i documenti, ecc.), mentre invece il governo spagnolo specifica chiaramente che ciò non impedirà loro di ritornare "nelle stesse condizioni precedenti", il che, a mio parere, è una differenza sostanziale. Inoltre il governo spagnolo non accenna minimamente al fatto che essi siano un peso x la società, cosa che, invece, il sindaco della Lega dice chiaramente quando parla del fatto che gli costa meno pagare loro il rientro a casa che mantenerli nel comune, altra cosa che x me è sostanziale. Il rispetto verso gli altri si manifesta anche con le parole, e c'è modo e modo di dire/fare le cose. Cmq sono coerente e confermo di essere contraria al provvedimento.
Poi se mi dite che in Italia si tende a criticare le proposte x il partito da cui provengono e non x il loro contenuto, allora sono d'accordo con voi. Io xsonalmente cerco di non farlo, ma ad essere sincera finora la Lega mi ha sempre dimostrato di non avere solo la "fama" dei razzisti, ma di esserlo davvero, e non mi riferisco certo a quest'episodio, x cui ammetto che forse a volte non sono obiettiva nei loro confronti, ma su certi argomenti è sempre meglio tenere gli occhi e le orecchie ben aperti.
Si te gusta bien, y si no... También!!!
Federica (Membro)
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Dimenticavo: a quanto ho letto la Spagna non offre alcun incentivo agli immigrati che vogliono tornarsene a casa, ma solo ciò che a loro sarebbe cmq dovuto e cioè "podrán cobrar por anticipado toda su prestación por desempleo y... podrán computar todas las cotizaciones realizadas en España y en su país de origen a efectos de su pensión futura". In seguito si accenna solo a questo "Además, se podrán recibir ayudas complementarias para facilitar el viaje al país de origen", ma non dice nient'altro al riguardi. Quindi non sta regalando proprio nulla, non è un incentivo, è una cosa che spetta loro di DIRITTO, il governo si limita solo ad informarli su tale possibilità, probabilmente nella speranza che essi, essendo senza lavoro, ne approfittino. E' ben diverso
Federica (Membro)
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Esiste una generale tendenza a emarginare determinate opinioni con la generica scusa del "razzismo". Non si ascoltano certe idee, non si prendono in considerazione certe proposte e poi si finisce come in Francia con Le Pen candidato alla presidenza. Possiamo scrivere fiumi di parole su quanto disgustoso sia Le Pen, ma tanto in errore non doveva essere se qualche anno dopo le periferie francesi sono entrate in rivolta. Chi tanto detesta la Lega non sarebbe obbligato oggi ad ascoltarli se a suo tempo e quando erano solo una piccola realtá si fosse ascoltato il grido di allarme di cui era ed é portatrice.
Se non si vuole vederlo bene, poi peró non lamentiamoci di tanti problemi che hanno origine nel voler essere idealisti in un mondo che diventa ogni giorno sempre piú pragmatico.
Diabolicus (Moderatore)
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Purtroppo é questo che ci frega. Al posto di capire l'idea di base che alla fine é la stessa tra la Spagna e Treviso (sgravare i costi del sociale, come Diabolicus ha perfettamente spiegato), si cercano i punti di differenza per marcare la proposta del sindaco leghista come "razzista". Riuscissimo a vedere (soprattutto in questi periodi) un po' piú in la delle ideologie, probabilmente le cose riuscirebbero meglio.
Poi, giusta o sbagliata che sia, le 676 persone che hanno aderito fino ad adesso hanno sancito il fallimento del piano.
charliemarquez (Membro)
615 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
@Federica
Il discorso non cambia e non è diverso, perchè è sempre un eccezzione che fanno appunto nel caso che se ne vadano di propria volontà dandogli il "malloppo" intero e subito.. non mi sembra poco!
Inoltre riguardo al sindaco tv solo faceva una provocazione per puntare i riflettori su un problema, e mai si è parlato di espulsione permanente o di proibire di tornare etc etc, poi non si possono paragonare i mezzi di un sindaco di un paese di 10.000 abitanti con il governo di Spagna.
Inoltre hai letto bene che il governo di Spagna permetterà il ritorno nelle stesse condizioni di prima... pero' DOPO 3 ANNI (una svista?).
Il discorso non cambia proprio.
Per quanto si tenti di guardarla come una proposta giusta, democratica, solo perchè lo hanno fatto in Spagna, se fossimo in Italia non sarebbe la stessa cosa.
Giangi El Vech (Membro)
229 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
EDIT:
Forse non mi sono spiegata.
Io ho ribadito che la proposta NON MI PIACE, nè fatta dal sindaco leghista, nè fatta dal governo spagnolo.
E poi dare il "malloppo" intero e subito (MALLOPPO CHE SPETTEREBBE LORO A PRESCINDERE, ma in + tempo) non è affatto la stessa cosa che offrire 2000€ alla gente x andarsene.
E cmq, rispondendo alla tua domanda, Giangi, SI' SO LEGGERE BENISSIMO, nessuna svista, ho letto anche il DOPO 3 ANNI, ma come tu stesso hai scritto il sindaco leghista non ha parlato di NON tornare, ma se x questo non ha parlato neanche di tornare... 3 anni saranno forse troppi, o forse troppo pochi, non lo so, ma sta di fatto che è contemplata ed esplicitata quest'opzione, ed in modo cristallino. E non nascondiamoci dietro la scusa che quella del sindaco era una provocazione: ogni volta che un politico dice una stupidaggine ci rifugiamo dietro la balla della provocazione, giustificandolo.
Cmq io rimango della mia idea, e forse se il progetto è fallito, non mi sbaglio poi così tanto...
Federica (Membro)
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
@ charlie
io i punti di differenza non li cerco, LI VEDO, semplicemente.
@ diabolicus
sono d'accordo con te quando dici che certi problemi vadano affrontati, e anche in fretta, e doveva essere fatto molto prima, ma questo non toglie il fatto che Le Pen sia un razzista, come anche, a mio parere - e non solo mio - quelli della Lega. Se poi si ritiene che l'unico modo x risolvere tali problemi sia cadere nell'antisemitismo allora è un altro discorso...
Federica (Membro)
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Ogni tanto farebbe bene fare un giro per la stampa internazionale, se non altro per avere una visione piú globale e per ridurre il pericolo di farsi prendere per il c... da certa stampa. L'antisemitismo di Le Pen é certamente la parte piú conosciuta da noi, ma non é per questo che aveva il 15% dei voti. Mieteva voti raccogliendo il malessere delle periferie e delle zone rurali, che c'era e che effettivamente é esploso. Non credo che in Francia ci fossere 4.000.000 di antisemiti, ma pensa che schifo dovevano fare i candidati "democratici" per arrivare al punto di votare un antisemita.
Diabolicus (Moderatore)
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
@ diabolicus
e tu che ne sai di ciò che leggo io? Se c'è qualcuno che si fa prendere x il culo dalla stampa quella non sono io, te l'assicuro.
Cmq ti spiego subito xchè a mio parere l'antisemitismo di Le Pen e di altri come lui dilaga tanto ultimamente. Non certo xchè siano tutti antisemiti. Semplicemente xchè, come qualcun'altro ha già detto prima di me in questo stesso intervento, si è tralasciato a lungo quel malessere generale di cui parli anche tu, finchè è diventato un problema. Problema che poi s'ingigantisce sempre +, esplode, come nel caso delle banlieu, e tende dunque ad essere risolto in modi fin troppo sbrigativi ed estremi, x poi dire "noi vi avevamo avvisato". E' verissimo che certi partiti come la Lega Nord nascono proprio dalla reazione a questo malessere, ed è verissimo che gli altri partiti spesso non ha fatto nulla x risolverli. Ma questo non cambia il fatto che certe misure da loro adottate siano spesso estreme, eccessive e a volte razziste.
Tu forse le chiami provocazioni, io invece sono meno "permissiva" e non giustifico la politica "urlata", quella dei grandi proclami e delle soluzioni "alla spiccia" che va tanto di moda in questi anni, in cui il moderatismo, il "pensare-prima-parlare-dopo" e i toni pacati sono considerati errori da stroncare sul nascere.
Cmq mi sembra che 6 uscito abbastanza off topic.
Federica (Membro)
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Il "pensare-prima-parlare-dopo" diventa parassitismo se non é seguito poi dall'azione. Questa é la grande lezione che puó darci la Spagna.
Diabolicus (Moderatore)
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Argomentai a suo tempo e ribadisco la mia opinione a favore della sindaco di Spresiano e del plan de ZP.
Senza toccare temi di le pen o simili, io dico che se in un luogo non c'è lavoro, dare un incentivo ad un lavoratore per spostarsi in un luogo dove possa lavorare è una cosa buona. e qui non centra niente destra o sinistra (come dice el Giangi), nord o sud, est o ovest o razzismi vari.
Fede, parli di messaggio occulto: di gente accusata di esser un peso della società e/o gente "usata" come per la loro forza lavoro.
secondo me non è così: non un messaggio occulto. è un messaggio diretto.
Quoto Diabolicus per la cosa del "razzismo" e la visione dell'idealistico in un mondo sempre + pragmatico.
Fede, le realtà nelle quali si sviluppano certi movimenti sono diverse dalle realtà nelle quali si vive.
Non accusare di razzismo chi si difende da ladri con accento dell'est sorpresi in casa di notte, al massimo parlerei di "NON OSPITALITà nella propria dimora".
Se si danno degli incentivi affinchè tali invidui possano esercitare la loro attività in un altro posto ben venga.
Non conosco la realtà di Palermo, ma entrambi sappiamo come l'Italia sia un bellissimo paese con alcune differenze tra zona e zona...
come ad esmpio puo' succedere di trovare differenti barrios nella nostra amata Madrid. vivere in Salamanca non è lo stesso che vivere in Orcasitas o Carabanchel...
a ti no te afecta la crisis?
DiegoDDM (Membro)
468 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
diabolicus.. il grido d'allarme della lega di 10-15 anni fa contro i TERRONI è da considerare o lo escludiamo perchè oramai fuori moda??
Thomas (Moderatore)
514 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
@Fede se sei dovuta andarti a spulciare il regolamento le differenze le cerchi eccome.
Poi cerchiamo di pesare anche un po' le affermazioni. Razzismo era il Ku Klux Klan o l'Apartheid, non pagare un immigrato perché ritorni nel proprio paese di origine.
charliemarquez (Membro)
615 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Vabbhè, la proposta l'hanno fatta, adesso gli rode a qualcuno se la gente ha deciso di rimanere?
Rimanere è cmq un'opzione e soprattutto un diritto che hanno queste persone, quindi se hanno deciso di non partire avranno avuto i loro motivi e fanno bene a non sbattersi... nemmeno io lo farei sinceramente...
come Lucy Van Pelt
GIORGIA RN (Moderatore)
1238 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Non so se sia ancora di moda, ma che l'Italia abbia un grave problema con la questione meridionale ne sono sicuro. E che mantenere l'attuale sistema fará rispolverare sempre piú l'espressione TERRONE, pure ne sono sicuro. Nascondere i problemi non li risolve. La Lega non inventa niente, ripete cose che si dicono sottovoce per paura di essere considerati fascisti o razzisti o non so cos'altro, ma vengono dette e se vengono dette c'é un motivo. La classe politica non é pagata con le nostre tasse per giudicare come pensiamo, ma per dare soluzioni a problemi che portano molti ad assumere atteggiamenti ostili alle comunitá straniere o alle persone meridionali.
Diabolicus (Moderatore)
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Come ribadisco non si puo' paragonare il sindaco con il governo di Spagna, ma ripeto era una provocazione.
"Cmq io rimango della mia idea, e forse se il progetto è fallito, non mi sbaglio poi così tanto..."
Questa frase proprio non la capisco...
Comunque il piano è fallito non perchè sia razzista, comunista o non so' cosa ma perchè non è conveniente.
Perchè se ritorno al mio paese è peggio di quà avrà pensato qualcuno e la quantità di soldi non è così elevata... Pensa se sono già in paro da 8 mesi, prendo solo 4 mesi... non è granchè, la crisi è iniziata l'anno scorso ed è arrivata tardi la proposta.
Poi ci sono tanti immigrati che vivono da anni, hanno figli che vanno a scuola etc etc non è facile.
Questo c'è da dire.
Giangi El Vech (Membro)
229 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
@ charlie
innanzitutto non so xchè ti stupisci, ma io sono abituata a leggere TUTTO un articolo che intendo commentare, e non solo una parte: non mi azzarderei MAI a parlare di un argomento di cui non mi sono documentata... Questo non significa cercare le differenze, ma semplicemente avere buonsenso.
Cmq x me è razzista anche una xsona che (giusto x fare un esempio), davanti alla bocciatura di suo figlio, afferma che dovrebbe essere giudicato da prof del NORD e non del sud xchè i secondi non sono all'altezza... O pensi forse che il Ku Klux Klan sia nato solo dalla mente malata di una xsona che non aveva niente di meglio da fare che alzarsi la mattina e odiare i neri? E' razzismo tutto ciò che discrimina una xsona o una categoria solo x ragioni di razza, religione, sesso, ecc. quindi essere giudicata NON ALL'ALTEZZA (x non dire ignorante) solo xchè vengo dal sud è RAZZISMO. Ma se voi volete far finta che non sia così, fate pure...
@ diabolicus
quali sarebbero le soluzioni della Lega? Cacciare tutti i non padani?
@ Giangi
cosa non ti è chiaro della mia frase? Mi rispiego: io giudico NEGATIVA la proposta e non la ritengo una soluzione valida, x cui FORSE se non ha funzionato, non mi sbaglio poi così tanto...
E a chi mi accusa di utilizzare il termine razzismo con troppa facilità rispondo così:
RAZZISMO Insieme di teorie che sostengono che la razza umana è in realtà un insieme di razze, biologicamente differenti, e gerarchicamente ineguali.
(colloquiale) Ogni atteggiamento di intolleranza verso gruppi di persone identificabili attraverso la loro cultura, religione, etnia, sesso, sessualità, aspetto fisico o altre caratteristiche.
Questo è + o - il mio concetto di RAZZISMO, e non l'ho inventato, l'ho preso dal dizionario... Fate vobis
Federica (Membro)
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Federica
Il vittimismo meridionale é un po' passato di moda eh!
Il genitore di cui parli é un imbecille anche per me. Io comunque, visto che il dizionario non é parola di Dio, distinguo tra il razzismo scientifico e l'intolleranza o "NON OSPITALITÁ nella propria dimora" come bene ha detto DiegoDDM indotta dal fallimento delle politiche pubbliche.
Credo che la Lega, pur con metodi un po' rozzi (i "padani" siamo pur sempre discendenti di barbari), vuole solo affermare dei principi che all'estero sono elementari e cioé che chi non lavora, non mangia e che ciascuno deve ricevere dallo Stato secondo il suo lavoro. E in Italia di gente che non lavora, ma ammazza quanto mangia ce n'é un sacco. Meridionali e settentrionali.
Non posso sapere se le ricette della Lega sono buone, ma sarai d'accordo con me che l'approccio alla questione meridionale degli ultimi 100 anni (padani brutti e cattivi, meridionali poverini perché non c'é lavoro) abbia dimostrato ampiamente di essere un fallimento. Forse é il caso di cominciare a spremerci le meningi e farci venire, TUTTI, qualche idea nuova.
PS Poi mi piacerebbe sapere cosa accadrebbe se un maestro cuneese (per esempio) fosse trasferito, fammi dire, a Riesi. Lo tratterebbero come uno di loro? Se bocciasse un bambino, cosa direbbe il padre? mannaggia a sto maestro pignolo o sto piemontese di merda. Pensaci. Perché finora ragioniamo sulla base dei tanti (lo so) casi di razzismo verso i meridionali al Nord, ma cosa accadrebbe se il fenomeno fosse contrario. Probabilmente lo stesso.
Diabolicus (Moderatore)
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
A continuazione vi allego lo stralcio di un articolo del Sole 24 Ore. Poi ci chiediamo perché al Nord c'é intolleranza.
"Le spese record del Comune di Napoli
Solo il mantenimento della "macchina comunale" grida vendetta. Come una gigantesca idrovora, e solo per garantire l'auto-sopravvivenza, Napoli spende senza eguali: il grande carrozzone amministrativo assorbe ogni anno la bellezza di 450 milioni di euro. Fanno 460 euro per abitante contro i 325 euro di Milano, i 278 di Roma e i 271 della virtuosa Torino. E così la macchina si mangia il 36% del totale delle spese del Comune. Le altre grandi città si fermano al 25% con Torino al 21 per cento.
Se sotto il Vesuvio si spendesse per stipendi e altro (tra cui le auto blu) come a Torino la città campana, come evidenzia uno studio del Politecnico di Milano per la Fondazione Civicum, disporrebbe ogni anno di 180 milioni di euro in più. Una cifra che è poco meno la metà del maxi-appalto per le strade per il quale Alfredo Romeo e 4 assessori sono indagati. E con 180 milioni si raddoppiano le spese, oggi al lumicino, per l'assistenza sociale.
Ma, forse, quel tesoretto ha funzione di welfare locale: paga gli stipendi a 13mila dipendenti pubblici."
"Ma cosa allora tiene in vita un Comune tanto disastrato? Una sola cosa. I trasferimenti record dallo Stato: valgono quasi 600 milioni all'anno, quasi la metà del totale delle entrate e ben sette volte quanto incassa Milano: quattro volte più di Roma e il doppio di Torino."
Ecco la ricetta della Lega. Se solo il Meridione venisse amministrato come al Nord avreste risolta una buona fetta dei vostri problemi.
Diabolicus (Moderatore)
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Vittimismo meridionale? Forse ti confondi con i "poveri" padani che vengono derubati da noi fannulloni terroni... Io non mi sento vittima di nessuno, il nostro è un mondo dove, purtroppo, tutti sfruttano tutti e noi "poveri" meridionali stiamo sicuramente meglio di molti altri, e cmq ci siamo sempre rimboccati le maniche, anche a costo di prendere armi e bagagli e trasferirci in un altro paese, e non certo xchè la Spagna è bella e posso permettermi di scegliere, ti sto parlando di gente che x decenni è stata obbligata a mollare tutto x trovare uno straccio di lavoro eppure non si è mai lamentata, neanche quando veniva chiamata terrona... Quindi non parlarmi di vittimismo.
Se poi mi dici che le amministrazioni meridionali fanno pena sono d'accordissimo con te, ma ti ricordo anche che qui in Sicilia abbiamo sempre e solo avuto governi di centro-destra, vedi tu che fiducia che ho in loro... Come vedi i ladri non hanno colore politico, nè nazionalità, nè provenienza geografica.
Federica (Membro)
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
@Fede hai capito benissimo cosa intendessi per "cercare le differenze", e non intendevo al fatto (peraltro giustissimo) di leggere bene prima di intervenire.
Comunque, se per te questa norma risulta così immorale, cosa faresti per risolvere il problema?
charliemarquez (Membro)
615 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Invece di vittimismo te ne parlo, perché mi hai appena fatto un esempio magistrale. Pretendi far passare per eroismo qualcosa che é assolutamente normale in qualsiasi paese del mondo. E oltretutto usando dati non propio esatti. Dal 1876 al 1915 sono emigrati all'estero 14 milioni di italiani, di cui 8 del centro nord e 5,6 del centro sud. Hai mai santito qualcuno al Nord dolersene? io no. La regione col maggior numero di migranti dal 1876 al 1976 é stata il veneto (3,3 milioni) Quanti veneti senti lamentarsi? io nessuno.
Mi dici che i meridionali vi siete sempre rimboccati le maniche. Sono d'accordo. Ma ci mancherebbe che non fosse cosí. Dov'é la straordinarietá del fatto. Quello che vi si rimprovera é il vivere i vostri problemi come qualcosa causato da altri e che da altri deve essere risolto. Te lo immagini un americano dell'Alabama lamentarsi con uno dell'Illinois perché il suo Stato é povero? e chiedergli di essere solidario con lui ripartendo i soldi delle sue tasse? Se quello é Democratico gli ride in faccia e se Repubblicano gli da un calcio in bocca. E lo stesso farebbe un londinese con un irlandese del nord, un parigino con un corso, un bavarese con un sassone.
Se poi mi fai un discorso di destra e sinistra ti diró che lo stesso centro-destra ha governato la Lombardia negli ultimi 15 anni e mi sembra che l'economia lombarda non sia andata a rotoli.
Diabolicus (Moderatore)
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Anzi, per tradizione le amministrazioni di sinistra sono molto più "voraci" di denaro pubblico. E con voraci intendo investimenti per quanto riguarda il welfare.
charliemarquez (Membro)
615 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Beh, si potrebbero rispedire a casa i sudamericani di Italia e Spagna e farsi rimandare indietro gli italiani e gli spagnoli che ci sono in tutto il Sud America, ovviamente avendo la cautela di rimandare ciascuno nella propria regione di appartenenza senza contaminare le altre.
Magari dopo i disoccupati ci sarebbero lo stesso ma almeno con il pedigree
GIORGIA RN (Moderatore)
1238 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
L'altra sera a Sol nella metro mentre aspettavo il treno ho notato un cartellone publicitario con questo titolo "Si estas pensando en regresar..."
Putroppo il mio cellulare è una cacca come fotocamera allora posto anche questa foto:
E' rivolta alla gente originaria di molti paesi extra comunitari, tra cui anche USA, Australia pero' la maggioranza dei paesi sono del sud america, e questo "plan" è chiaramente rivolta alla popolazione sudamericana residente in spagna, come si evince anche dalle foto delle "pubblicità".
Mi è venuto in mente un post tempo fà su una proposta di sidaco trevigiano di dare dei soldi agli immigrati disoccupati perchè ritornino al loro paese...
Quì la proposta arriva dal governo, un governo di sinistra ed è stata attuata.
Devo ammettere che questo mi ha sorpreso, in Italia una proposta del genere la potrebbe fare e attuare solo un governo di destra, ma quì sembra che non sia così... perchè?
Pensate che sia una buona soluzione al problema del desempleo e della crisi?
Se foste in Italia cosa pensereste?
http://www.planderetornovoluntario.es
Giangi El Vech
229 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Io da tempo sostengo che in Spagna la sinistra non esiste. PP e PSOE sono la versione spagnola di Repubblicani e Democratici.
In Italia ci sarebbe un putiferio per il solito complesso di inferioritá della destra che per fare cose veramente lib ha bisogno della benedizione della CGIL o una decisione bipartisan.
Riguardo al programma di ritorno degli extra comunitari mi sembra giustissimo. Si tratta di pagare il sussidio di disoccupazione in una soluzione unica. Occorre ricordare che i soldi del sussidio non sono un regalo del Governo, ma un diritto sacrosanto maturato dal lavoratore. Di fronte a una crisi economica cosí ampia e che in Spagna raggiungerá livelli ben superiori alla media UE e che durerá ben piú a lungo, mi sembra giusto rendere queste persone libere di scegliere cosa fare con i propri soldi. Inoltre possono tornare quando ci sará la ripresa nelle stesse condizioni in cui erano.
Mi sembra una scelta giusta. Da un lato si aiuta questa gente e dall'altro il Governo si toglie un problema. Tanto il sussidio lo dovranno pagare in ogni caso. Ma una persona disoccupata di ceto basso é anche un grande consumatore di servizi sociali e del sistema sanitario. E qui ci sará il grande risparmio del Governo. Poi si cerca cosí di evitare la tipica spirare povertá-criminalitá che minaccia seriamente di arrivare.
Diabolicus
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Concordo con Diabolicus.
Qui non si tratta di essere di destra o di sinistra, si tratta di affrontare la crisi con misure ragionevoli e che possono portare dei benefici, come quelli che ha elencato qui sopra.
Si appiccica un po' troppo di frequente l'etichetta di razzismo destrorso ultimamente. Non dimentichiamoci che gli immigrati sarebbero pagati per rientrare e rientrerebbero volontariamente, senza alcuna pressione.
Purtroppo pare che la cosa non stia funzionando
http://www.aduc.it/dyn/immigrazione/noti.php?id=244190
Per quanto riguarda l'Italia, la misura (o sarebbe meglio dire l'intento) era molto piú ristretto
http://www.corriere.it/cronache/08_novembre_27/incentivo_partenza_immigrati_3e55cf7c-bca2-11dd-88c4-00144f02aabc.shtml
Comunque credo che se l'attuale governo portasse in parlamento una misura del genere sentiremmo una lunga serie di levata di scudi, a suon di "Gli immigrati sono una risorsa", ma senza fornire nessuna alternativa percorribile.
E anche in caso di una decisione bipartisan, non sono sicuro che le proteste non ci sarebbero
charliemarquez
615 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
D'accordo al 100% con quanto detto sopra.
Nonostante sia ormai anacronistico, noi italiani tendiamo troppo a pensare in termini di "destra" e "sinistra", ben oltre il lecito per un buon funzionamento della repubblica
ilverococco
314 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Questo è quello a cui volevo arrivare, in Spagna non esiste dx o sx e quando c'è un problema si pensa solamente a risolverlo.
Allora non capisco proprio perchè gli spagnoli ci danno dei razzisti solo perchè c'è la "liga norte" quando loro hanno leggi molto piu' severe e restrittive delle nostre sull'immigrazione, persino un comunitario si sente extra in Spagna, basta pensare al NIE.
E non capisco neanche quella parte di italiani che critica qualsiasi proposta della "destra" italiana senza rendersi conto che le stesse proposte passano in Spagna in un governo che loro credono di sinistra.
Qua' il messaggio è piu' che chiaro "Cari sud-americani disoccupati se potete tornateneve a casa, vi diamo dei soldi anche, adesso il lavoro non c'è siete solo un peso per lo stato."
Il sindaco di non so' che paese a Treviso ha detto + o - lo stesso, ma subito quà è scattata la polemica solo perchè era della Lega.
Al di là di dx e sx c'è da essere coerenti di fronte a un problema, affrontarlo e risolverlo, la Spagna quà insegna.
Giangi El Vech
229 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Io in precedenza ho criticato la proposta, e continuo a criticarla, anzi avevo proprio detto che una proposta del genere fatta da Zapatero mi deludeva. E lo confermo, xchè non mi piace il messaggio che trasmette, e cioè che i disoccupati (tutti in generale, ma ancor di + quelli immigrati) siano un peso x lo Stato, che, invece, li ha sfruttati x bene finchè gli sono serviti, e ora che c'è la crisi vuole lavarsene le mani rispedendoli a casa.
Cmq sinceramente leggendo le 2 proposte non mi sembrano proprio uguali.
Il sindaco della Lega parla solo di un bonus di 2000€ come incentivo, e non accenna minimamente ad un loro eventuale ritorno e a cosa succederebbe se decidessero di tornare in Italia (se dovrebbero rifare o no tutti i documenti, ecc.), mentre invece il governo spagnolo specifica chiaramente che ciò non impedirà loro di ritornare "nelle stesse condizioni precedenti", il che, a mio parere, è una differenza sostanziale. Inoltre il governo spagnolo non accenna minimamente al fatto che essi siano un peso x la società, cosa che, invece, il sindaco della Lega dice chiaramente quando parla del fatto che gli costa meno pagare loro il rientro a casa che mantenerli nel comune, altra cosa che x me è sostanziale. Il rispetto verso gli altri si manifesta anche con le parole, e c'è modo e modo di dire/fare le cose. Cmq sono coerente e confermo di essere contraria al provvedimento.
Poi se mi dite che in Italia si tende a criticare le proposte x il partito da cui provengono e non x il loro contenuto, allora sono d'accordo con voi. Io xsonalmente cerco di non farlo, ma ad essere sincera finora la Lega mi ha sempre dimostrato di non avere solo la "fama" dei razzisti, ma di esserlo davvero, e non mi riferisco certo a quest'episodio, x cui ammetto che forse a volte non sono obiettiva nei loro confronti, ma su certi argomenti è sempre meglio tenere gli occhi e le orecchie ben aperti.
Federica
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Dimenticavo: a quanto ho letto la Spagna non offre alcun incentivo agli immigrati che vogliono tornarsene a casa, ma solo ciò che a loro sarebbe cmq dovuto e cioè "podrán cobrar por anticipado toda su prestación por desempleo y... podrán computar todas las cotizaciones realizadas en España y en su país de origen a efectos de su pensión futura". In seguito si accenna solo a questo "Además, se podrán recibir ayudas complementarias para facilitar el viaje al país de origen", ma non dice nient'altro al riguardi. Quindi non sta regalando proprio nulla, non è un incentivo, è una cosa che spetta loro di DIRITTO, il governo si limita solo ad informarli su tale possibilità, probabilmente nella speranza che essi, essendo senza lavoro, ne approfittino. E' ben diverso
Federica
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Esiste una generale tendenza a emarginare determinate opinioni con la generica scusa del "razzismo". Non si ascoltano certe idee, non si prendono in considerazione certe proposte e poi si finisce come in Francia con Le Pen candidato alla presidenza. Possiamo scrivere fiumi di parole su quanto disgustoso sia Le Pen, ma tanto in errore non doveva essere se qualche anno dopo le periferie francesi sono entrate in rivolta. Chi tanto detesta la Lega non sarebbe obbligato oggi ad ascoltarli se a suo tempo e quando erano solo una piccola realtá si fosse ascoltato il grido di allarme di cui era ed é portatrice.
Se non si vuole vederlo bene, poi peró non lamentiamoci di tanti problemi che hanno origine nel voler essere idealisti in un mondo che diventa ogni giorno sempre piú pragmatico.
Diabolicus
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Purtroppo é questo che ci frega. Al posto di capire l'idea di base che alla fine é la stessa tra la Spagna e Treviso (sgravare i costi del sociale, come Diabolicus ha perfettamente spiegato), si cercano i punti di differenza per marcare la proposta del sindaco leghista come "razzista". Riuscissimo a vedere (soprattutto in questi periodi) un po' piú in la delle ideologie, probabilmente le cose riuscirebbero meglio.
Poi, giusta o sbagliata che sia, le 676 persone che hanno aderito fino ad adesso hanno sancito il fallimento del piano.
charliemarquez
615 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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@Federica
Il discorso non cambia e non è diverso, perchè è sempre un eccezzione che fanno appunto nel caso che se ne vadano di propria volontà dandogli il "malloppo" intero e subito.. non mi sembra poco!
Inoltre riguardo al sindaco tv solo faceva una provocazione per puntare i riflettori su un problema, e mai si è parlato di espulsione permanente o di proibire di tornare etc etc, poi non si possono paragonare i mezzi di un sindaco di un paese di 10.000 abitanti con il governo di Spagna.
Inoltre hai letto bene che il governo di Spagna permetterà il ritorno nelle stesse condizioni di prima... pero' DOPO 3 ANNI (una svista?).
Il discorso non cambia proprio.
Per quanto si tenti di guardarla come una proposta giusta, democratica, solo perchè lo hanno fatto in Spagna, se fossimo in Italia non sarebbe la stessa cosa.
Giangi El Vech
229 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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EDIT:
Forse non mi sono spiegata.
Io ho ribadito che la proposta NON MI PIACE, nè fatta dal sindaco leghista, nè fatta dal governo spagnolo.
E poi dare il "malloppo" intero e subito (MALLOPPO CHE SPETTEREBBE LORO A PRESCINDERE, ma in + tempo) non è affatto la stessa cosa che offrire 2000€ alla gente x andarsene.
E cmq, rispondendo alla tua domanda, Giangi, SI' SO LEGGERE BENISSIMO, nessuna svista, ho letto anche il DOPO 3 ANNI, ma come tu stesso hai scritto il sindaco leghista non ha parlato di NON tornare, ma se x questo non ha parlato neanche di tornare... 3 anni saranno forse troppi, o forse troppo pochi, non lo so, ma sta di fatto che è contemplata ed esplicitata quest'opzione, ed in modo cristallino. E non nascondiamoci dietro la scusa che quella del sindaco era una provocazione: ogni volta che un politico dice una stupidaggine ci rifugiamo dietro la balla della provocazione, giustificandolo.
Cmq io rimango della mia idea, e forse se il progetto è fallito, non mi sbaglio poi così tanto...
Federica
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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@ charlie
io i punti di differenza non li cerco, LI VEDO, semplicemente.
@ diabolicus
sono d'accordo con te quando dici che certi problemi vadano affrontati, e anche in fretta, e doveva essere fatto molto prima, ma questo non toglie il fatto che Le Pen sia un razzista, come anche, a mio parere - e non solo mio - quelli della Lega. Se poi si ritiene che l'unico modo x risolvere tali problemi sia cadere nell'antisemitismo allora è un altro discorso...
Federica
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Ogni tanto farebbe bene fare un giro per la stampa internazionale, se non altro per avere una visione piú globale e per ridurre il pericolo di farsi prendere per il c... da certa stampa. L'antisemitismo di Le Pen é certamente la parte piú conosciuta da noi, ma non é per questo che aveva il 15% dei voti. Mieteva voti raccogliendo il malessere delle periferie e delle zone rurali, che c'era e che effettivamente é esploso. Non credo che in Francia ci fossere 4.000.000 di antisemiti, ma pensa che schifo dovevano fare i candidati "democratici" per arrivare al punto di votare un antisemita.
Diabolicus
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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@ diabolicus
e tu che ne sai di ciò che leggo io? Se c'è qualcuno che si fa prendere x il culo dalla stampa quella non sono io, te l'assicuro.
Cmq ti spiego subito xchè a mio parere l'antisemitismo di Le Pen e di altri come lui dilaga tanto ultimamente. Non certo xchè siano tutti antisemiti. Semplicemente xchè, come qualcun'altro ha già detto prima di me in questo stesso intervento, si è tralasciato a lungo quel malessere generale di cui parli anche tu, finchè è diventato un problema. Problema che poi s'ingigantisce sempre +, esplode, come nel caso delle banlieu, e tende dunque ad essere risolto in modi fin troppo sbrigativi ed estremi, x poi dire "noi vi avevamo avvisato". E' verissimo che certi partiti come la Lega Nord nascono proprio dalla reazione a questo malessere, ed è verissimo che gli altri partiti spesso non ha fatto nulla x risolverli. Ma questo non cambia il fatto che certe misure da loro adottate siano spesso estreme, eccessive e a volte razziste.
Tu forse le chiami provocazioni, io invece sono meno "permissiva" e non giustifico la politica "urlata", quella dei grandi proclami e delle soluzioni "alla spiccia" che va tanto di moda in questi anni, in cui il moderatismo, il "pensare-prima-parlare-dopo" e i toni pacati sono considerati errori da stroncare sul nascere.
Cmq mi sembra che 6 uscito abbastanza off topic.
Federica
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Il "pensare-prima-parlare-dopo" diventa parassitismo se non é seguito poi dall'azione. Questa é la grande lezione che puó darci la Spagna.
Diabolicus
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Argomentai a suo tempo e ribadisco la mia opinione a favore della sindaco di Spresiano e del plan de ZP.
Senza toccare temi di le pen o simili, io dico che se in un luogo non c'è lavoro, dare un incentivo ad un lavoratore per spostarsi in un luogo dove possa lavorare è una cosa buona. e qui non centra niente destra o sinistra (come dice el Giangi), nord o sud, est o ovest o razzismi vari.
Fede, parli di messaggio occulto: di gente accusata di esser un peso della società e/o gente "usata" come per la loro forza lavoro.
secondo me non è così: non un messaggio occulto. è un messaggio diretto.
Quoto Diabolicus per la cosa del "razzismo" e la visione dell'idealistico in un mondo sempre + pragmatico.
Fede, le realtà nelle quali si sviluppano certi movimenti sono diverse dalle realtà nelle quali si vive.
Non accusare di razzismo chi si difende da ladri con accento dell'est sorpresi in casa di notte, al massimo parlerei di "NON OSPITALITà nella propria dimora".
Se si danno degli incentivi affinchè tali invidui possano esercitare la loro attività in un altro posto ben venga.
Non conosco la realtà di Palermo, ma entrambi sappiamo come l'Italia sia un bellissimo paese con alcune differenze tra zona e zona...
come ad esmpio puo' succedere di trovare differenti barrios nella nostra amata Madrid. vivere in Salamanca non è lo stesso che vivere in Orcasitas o Carabanchel...
DiegoDDM
468 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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diabolicus.. il grido d'allarme della lega di 10-15 anni fa contro i TERRONI è da considerare o lo escludiamo perchè oramai fuori moda??
Thomas
514 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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@Fede se sei dovuta andarti a spulciare il regolamento le differenze le cerchi eccome.
Poi cerchiamo di pesare anche un po' le affermazioni. Razzismo era il Ku Klux Klan o l'Apartheid, non pagare un immigrato perché ritorni nel proprio paese di origine.
charliemarquez
615 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Vabbhè, la proposta l'hanno fatta, adesso gli rode a qualcuno se la gente ha deciso di rimanere?
Rimanere è cmq un'opzione e soprattutto un diritto che hanno queste persone, quindi se hanno deciso di non partire avranno avuto i loro motivi e fanno bene a non sbattersi... nemmeno io lo farei sinceramente...
GIORGIA RN
1238 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Non so se sia ancora di moda, ma che l'Italia abbia un grave problema con la questione meridionale ne sono sicuro. E che mantenere l'attuale sistema fará rispolverare sempre piú l'espressione TERRONE, pure ne sono sicuro. Nascondere i problemi non li risolve. La Lega non inventa niente, ripete cose che si dicono sottovoce per paura di essere considerati fascisti o razzisti o non so cos'altro, ma vengono dette e se vengono dette c'é un motivo. La classe politica non é pagata con le nostre tasse per giudicare come pensiamo, ma per dare soluzioni a problemi che portano molti ad assumere atteggiamenti ostili alle comunitá straniere o alle persone meridionali.
Diabolicus
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Come ribadisco non si puo' paragonare il sindaco con il governo di Spagna, ma ripeto era una provocazione.
"Cmq io rimango della mia idea, e forse se il progetto è fallito, non mi sbaglio poi così tanto..."
Questa frase proprio non la capisco...
Comunque il piano è fallito non perchè sia razzista, comunista o non so' cosa ma perchè non è conveniente.
Perchè se ritorno al mio paese è peggio di quà avrà pensato qualcuno e la quantità di soldi non è così elevata... Pensa se sono già in paro da 8 mesi, prendo solo 4 mesi... non è granchè, la crisi è iniziata l'anno scorso ed è arrivata tardi la proposta.
Poi ci sono tanti immigrati che vivono da anni, hanno figli che vanno a scuola etc etc non è facile.
Questo c'è da dire.
Giangi El Vech
229 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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@ charlie
innanzitutto non so xchè ti stupisci, ma io sono abituata a leggere TUTTO un articolo che intendo commentare, e non solo una parte: non mi azzarderei MAI a parlare di un argomento di cui non mi sono documentata... Questo non significa cercare le differenze, ma semplicemente avere buonsenso.
Cmq x me è razzista anche una xsona che (giusto x fare un esempio), davanti alla bocciatura di suo figlio, afferma che dovrebbe essere giudicato da prof del NORD e non del sud xchè i secondi non sono all'altezza... O pensi forse che il Ku Klux Klan sia nato solo dalla mente malata di una xsona che non aveva niente di meglio da fare che alzarsi la mattina e odiare i neri? E' razzismo tutto ciò che discrimina una xsona o una categoria solo x ragioni di razza, religione, sesso, ecc. quindi essere giudicata NON ALL'ALTEZZA (x non dire ignorante) solo xchè vengo dal sud è RAZZISMO. Ma se voi volete far finta che non sia così, fate pure...
@ diabolicus
quali sarebbero le soluzioni della Lega? Cacciare tutti i non padani?
@ Giangi
cosa non ti è chiaro della mia frase? Mi rispiego: io giudico NEGATIVA la proposta e non la ritengo una soluzione valida, x cui FORSE se non ha funzionato, non mi sbaglio poi così tanto...
E a chi mi accusa di utilizzare il termine razzismo con troppa facilità rispondo così:
RAZZISMO Insieme di teorie che sostengono che la razza umana è in realtà un insieme di razze, biologicamente differenti, e gerarchicamente ineguali.
(colloquiale) Ogni atteggiamento di intolleranza verso gruppi di persone identificabili attraverso la loro cultura, religione, etnia, sesso, sessualità, aspetto fisico o altre caratteristiche.
Questo è + o - il mio concetto di RAZZISMO, e non l'ho inventato, l'ho preso dal dizionario... Fate vobis
Federica
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Federica
Il vittimismo meridionale é un po' passato di moda eh!
Il genitore di cui parli é un imbecille anche per me. Io comunque, visto che il dizionario non é parola di Dio, distinguo tra il razzismo scientifico e l'intolleranza o "NON OSPITALITÁ nella propria dimora" come bene ha detto DiegoDDM indotta dal fallimento delle politiche pubbliche.
Credo che la Lega, pur con metodi un po' rozzi (i "padani" siamo pur sempre discendenti di barbari), vuole solo affermare dei principi che all'estero sono elementari e cioé che chi non lavora, non mangia e che ciascuno deve ricevere dallo Stato secondo il suo lavoro. E in Italia di gente che non lavora, ma ammazza quanto mangia ce n'é un sacco. Meridionali e settentrionali.
Non posso sapere se le ricette della Lega sono buone, ma sarai d'accordo con me che l'approccio alla questione meridionale degli ultimi 100 anni (padani brutti e cattivi, meridionali poverini perché non c'é lavoro) abbia dimostrato ampiamente di essere un fallimento. Forse é il caso di cominciare a spremerci le meningi e farci venire, TUTTI, qualche idea nuova.
PS Poi mi piacerebbe sapere cosa accadrebbe se un maestro cuneese (per esempio) fosse trasferito, fammi dire, a Riesi. Lo tratterebbero come uno di loro? Se bocciasse un bambino, cosa direbbe il padre? mannaggia a sto maestro pignolo o sto piemontese di merda. Pensaci. Perché finora ragioniamo sulla base dei tanti (lo so) casi di razzismo verso i meridionali al Nord, ma cosa accadrebbe se il fenomeno fosse contrario. Probabilmente lo stesso.
Diabolicus
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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A continuazione vi allego lo stralcio di un articolo del Sole 24 Ore. Poi ci chiediamo perché al Nord c'é intolleranza.
"Le spese record del Comune di Napoli
Solo il mantenimento della "macchina comunale" grida vendetta. Come una gigantesca idrovora, e solo per garantire l'auto-sopravvivenza, Napoli spende senza eguali: il grande carrozzone amministrativo assorbe ogni anno la bellezza di 450 milioni di euro. Fanno 460 euro per abitante contro i 325 euro di Milano, i 278 di Roma e i 271 della virtuosa Torino. E così la macchina si mangia il 36% del totale delle spese del Comune. Le altre grandi città si fermano al 25% con Torino al 21 per cento.
Se sotto il Vesuvio si spendesse per stipendi e altro (tra cui le auto blu) come a Torino la città campana, come evidenzia uno studio del Politecnico di Milano per la Fondazione Civicum, disporrebbe ogni anno di 180 milioni di euro in più. Una cifra che è poco meno la metà del maxi-appalto per le strade per il quale Alfredo Romeo e 4 assessori sono indagati. E con 180 milioni si raddoppiano le spese, oggi al lumicino, per l'assistenza sociale.
Ma, forse, quel tesoretto ha funzione di welfare locale: paga gli stipendi a 13mila dipendenti pubblici."
"Ma cosa allora tiene in vita un Comune tanto disastrato? Una sola cosa. I trasferimenti record dallo Stato: valgono quasi 600 milioni all'anno, quasi la metà del totale delle entrate e ben sette volte quanto incassa Milano: quattro volte più di Roma e il doppio di Torino."
Ecco la ricetta della Lega. Se solo il Meridione venisse amministrato come al Nord avreste risolta una buona fetta dei vostri problemi.
Diabolicus
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Vittimismo meridionale? Forse ti confondi con i "poveri" padani che vengono derubati da noi fannulloni terroni... Io non mi sento vittima di nessuno, il nostro è un mondo dove, purtroppo, tutti sfruttano tutti e noi "poveri" meridionali stiamo sicuramente meglio di molti altri, e cmq ci siamo sempre rimboccati le maniche, anche a costo di prendere armi e bagagli e trasferirci in un altro paese, e non certo xchè la Spagna è bella e posso permettermi di scegliere, ti sto parlando di gente che x decenni è stata obbligata a mollare tutto x trovare uno straccio di lavoro eppure non si è mai lamentata, neanche quando veniva chiamata terrona... Quindi non parlarmi di vittimismo.
Se poi mi dici che le amministrazioni meridionali fanno pena sono d'accordissimo con te, ma ti ricordo anche che qui in Sicilia abbiamo sempre e solo avuto governi di centro-destra, vedi tu che fiducia che ho in loro... Come vedi i ladri non hanno colore politico, nè nazionalità, nè provenienza geografica.
Federica
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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@Fede hai capito benissimo cosa intendessi per "cercare le differenze", e non intendevo al fatto (peraltro giustissimo) di leggere bene prima di intervenire.
Comunque, se per te questa norma risulta così immorale, cosa faresti per risolvere il problema?
charliemarquez
615 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Invece di vittimismo te ne parlo, perché mi hai appena fatto un esempio magistrale. Pretendi far passare per eroismo qualcosa che é assolutamente normale in qualsiasi paese del mondo. E oltretutto usando dati non propio esatti. Dal 1876 al 1915 sono emigrati all'estero 14 milioni di italiani, di cui 8 del centro nord e 5,6 del centro sud. Hai mai santito qualcuno al Nord dolersene? io no. La regione col maggior numero di migranti dal 1876 al 1976 é stata il veneto (3,3 milioni) Quanti veneti senti lamentarsi? io nessuno.
Mi dici che i meridionali vi siete sempre rimboccati le maniche. Sono d'accordo. Ma ci mancherebbe che non fosse cosí. Dov'é la straordinarietá del fatto. Quello che vi si rimprovera é il vivere i vostri problemi come qualcosa causato da altri e che da altri deve essere risolto. Te lo immagini un americano dell'Alabama lamentarsi con uno dell'Illinois perché il suo Stato é povero? e chiedergli di essere solidario con lui ripartendo i soldi delle sue tasse? Se quello é Democratico gli ride in faccia e se Repubblicano gli da un calcio in bocca. E lo stesso farebbe un londinese con un irlandese del nord, un parigino con un corso, un bavarese con un sassone.
Se poi mi fai un discorso di destra e sinistra ti diró che lo stesso centro-destra ha governato la Lombardia negli ultimi 15 anni e mi sembra che l'economia lombarda non sia andata a rotoli.
Diabolicus
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Anzi, per tradizione le amministrazioni di sinistra sono molto più "voraci" di denaro pubblico. E con voraci intendo investimenti per quanto riguarda il welfare.
charliemarquez
615 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Beh, si potrebbero rispedire a casa i sudamericani di Italia e Spagna e farsi rimandare indietro gli italiani e gli spagnoli che ci sono in tutto il Sud America, ovviamente avendo la cautela di rimandare ciascuno nella propria regione di appartenenza senza contaminare le altre.
Magari dopo i disoccupati ci sarebbero lo stesso ma almeno con il pedigree
GIORGIA RN
1238 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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@GIORGIA: ah ah ah ah
marcello.rinaldi
185 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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