zollo (Key Master)
612 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Sì, stavo proprio seguendo la vicenda, che tristezza!!! Volevo scrivere qualcosa, mi hai preceduta...
Si te gusta bien, y si no... También!!!
Federica (Membro)
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Per me l'Italia si avvicina ogni giorno di più ad un regime simile a quello dei talebani...
Spero che quella povera ragazza possa morire in pace prima che la continuino a torturare ulteriormente solo per dimostrare chi vince questo braccio di ferro.
Non penso che il Vaticano o Berlusconi la amino più dei suoi genitori.
Se bisogna dare dignità alla vita, bisogna dare anche dignità alla morte e capire quando è il momento di far calare il sipario e rispettare un dolore del genere.
Che schifo...
Piena solidarietà ad una famiglia che ha preso una decisione tanto sofferta e difficile.
come Lucy Van Pelt
GIORGIA RN (Moderatore)
1238 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Una legge in 3 giorni??????????????????????????????????????????????????????????
In Italia??????????????????????????????????????????????????????????????????????
Con un week-end di mezzo???????????????????????????????????????????????????????
Spero solo che Napolitano ci metta i 30 giorni previsti dalla Costituzione per promulgare la legge.
Mi rallegro che ogni tanto ci sia un motivo valido per i 200 e + millioni che costa la Presidenza.
Etsi omnes, ego non
Diabolicus (Moderatore)
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Diabolicus: mi hai letto nel pensiero!!!
Forse hanno avuto paura che staccassero la spina anche a quelli in Parlamento in "coma vegetativo permanente"....
GIORGIA RN (Moderatore)
1238 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Provo profonda tristezza x quella povera ragazza e x quella famiglia...
E rabbia ed indignazione x quello che sta succedendo.
Una cosa è certa: con questa decisione, Berlusconi (che fino a pochi giorni fa aveva dichiarato di non volersi pronunciare sul caso Englaro e ora dice di non volere la responsabilità della morte di Eluana, ma del resto la coerenza non è importante) si è accapparato il voto dei cattolici. O almeno di quelli ottusi...
Da essere umano ho il diritto di decidere se continuare o no a vivere attaccata alle macchine.
Da cristiana, a tempo debito, discuterò le mie scelte, anche quelle di vita e di morte, con Dio, non certo con il governo o con il Papa.
Federica (Membro)
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
berlusconi è furbo, appena ha la possibilità di attaccare la magistratura lo fa e quando è sicuro di avere dalla sua la chiesa e quella ipocrita morale cristiana, si erge a eroe disposto a tutto per la vita di una ragazza di cui non gliene frega assolutamente un cazzo. E' uno schifo, una legge in 3 giorni, cazzo è incredibile, prima ste cose solo per i suoi processi... Con quale coraggio intervieni con questa prepotenza in una questione così delicata? Il vaticano esulta??? Bastardi! Vorrei vederli al posto di quel padre, che si passassero 20 anni così, che ottenessero il sì della magistratura dopo anni di lotta e che poi si vedano tutto sfumare per la strumentalizzione di uno stronzo che vuole dimostrare e imporre il suo potere.
Sandro mi sa che è ora di fare un altro video, a casa non ci si torna più...
zollo (Key Master)
612 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
volevo scrivere un post ancora nei giorni scorsi riguardo la vicenda.. ma ero talmente schifato.. va beh.. CHI SCHIFO.. veramente senza parole..
Thomas (Moderatore)
514 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
bassezza politica e desolazione morale
Wou
Visix (Membro)
118 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Prendendo spunto dal dibattito nato sull'uso del decreto legge, vorrei solo segnalare che dall'estate 2007 a oggi le uniche leggi entrate in vigore in Italia con procedimento ordinario e non nate come conversione di decreti legge, con la eccezione delle leggi di bilancio e delle ratifiche di trattati, sono queste:
Ottobre 2007: Differimento di termini
Disposizioni sulle dimissioni volontarie del lavoratore
Dicembre 2007: Contributo allo Staff College delle Nazioni Unite
Gennaio 2008: Introduzione del personal computer nell'esame per giornalista
Concessione di un contributo alla Delegazione palestinese
Disposizioni sulla SIAE
Febbraio 2008: Legge comunitaria
Luglio 2008: Sospensione del processo penale contro alte cariche dello Stato
Agosto 2008: Istituzione della Commissione parlamentare antimafia
Mi sembra un po' preoccupante il fatto che il parlamento si sia ridotto a produrre leggi minori, mentre le grandi decisioni si prendono per decreto.
Diabolicus (Moderatore)
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
@ Diabolicus
è verissimo, tant'è che già mesi fa Fini in quanto presidente della Camera (o forse fu Schifani, sinceramente non ricordo) aveva "invitato" il governo a non abusare dei decreti legge x non desautorare il Parlamento
Federica (Membro)
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Piú che abuso direi stupro del Parlamento. Che costa pure un sacco di soldi.
Diabolicus (Moderatore)
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Federica (Membro)
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
non ho parole cazzo, non ho parole
"...fare o non fare!...non c'è provare!..." (Master Yoda)
Miky (Membro)
22 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Solo una domanda, non mi ricordo più in base a quali dati i giudici avevano accosentito a staccare la spina, visto che nei primi passaggi dell'articolo si legge delle volontà di Eluana.
charliemarquez (Membro)
615 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Se fossi al posto di Eluana mi starebbe proprio sulle scatole che Berlusconi o chiunque altro estraneo dicesse al mondo che ho un bell'aspetto, che ho ancora il ciclo mestruale e che eventualmente potrei anche partorire...
E che mio babbo arrivasse a dire al Presidente del Consiglio e al Presidente della Repubblica di venirmi a vedere come sono ridotta! Per me questa sarebbe una violenza inaccettabile, uno sfregio alla dignità della mia persona, una cosa abominevole. Secondo me ci sono i presupposti per una denuncia di violazione dei diritti fondamentali dell'uomo.
GIORGIA RN (Moderatore)
1238 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Beh, che in Italia ci sia bisogno di una riforma istituzionale mi sembra palese.
Non lo carcherei di mischiarlo troppo però con la storia di Eluana. Solo che è praticamente impossibile.
charliemarquez (Membro)
615 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
infatti Charlie è proprio questa la cosa scandalosa: che stanno solo strumentalizzando una tragedia privata per tirare in ballo tutte altre questioni: è una sfida di poteri istituzionali nella quale si è pure messa di mezzo la Chiesa che non c'entra un cazzo! Assurdo!
GIORGIA RN (Moderatore)
1238 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Purtroppo non la farei così semplice. Il problema nasce dalla mancanza di una legge chiara.
Si era lavorato al testamento biologico, ma poi se è accantonato.
In questo vuoto, ognuno si è mosso a ragione.
I giudici hanno deciso che si poteva staccare la spina.
Il presidente del consiglio, pensando che sia un comportamento sbagliato, interviene con i mezzi che ha a disposizione.
Il presidente della repubblica non è d'accordo ed esercita i suoi diritti di veto.
E' una storia triste che si scontra con i limiti delle istituzioni italiane, anche al di sopra delle idee dei singoli schieramenti. E qualsiasi epilogo avrà scontenterà tutti.
charliemarquez (Membro)
615 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
@ charlie
invece a me sembra molto semplice: non c'è una legge dul testamento biologico, ma c'è una sentenza definitiva della Cassazione, assolutamente legale, motivata e legittima. Nè il presidente del governo nè la Chiesa possono e dovrebbero opporsi. Oltretutto il Parlamento ha avuto tutto il tempo che voleva x fare una legge sul testamento biologico, e invece ha aspettato l'ultimo minuto x fare un ddl anticostituzionale (definito tale da + parti) che avrebbe dovuto agire in modo retrattivo.
Quello del governo è solo un gioco di potere, tutto a scapito della famiglia Englaro.
Non trovano giusta la sentenza e quindi vogliono fare la legge? La facciano, ma non prendiamoci in giro fingendo che sia una questione morale xchè purtroppo non lo è +, ormai è una questione politica, soprattutto considerando il fatto che pochi giorni fa Berlusconi aveva detto di non volersi pronunciare sull'argomento. La verità è che finora il governo aveva lasciato che fosse il ministro Sacconi a fare il "gioco sporco" minacciando le cliniche che avrebbero dovuto attuare il protocollo previsto dalla sentenza di togliere loro i fondi, e visto che ormai non faceva + paura a nessuno, xchè è tutto perfettamente legale, allora improvvisamente si è passato ai fatti. Ma lo fa solo x dimostrare ancora una volta a noi tutti che lui ha + potere degli altri, e che è al di sopra delle leggi.
Di Eluana non gliene frega proprio nulla, se no ci avrebbe pensato prima.
Federica (Membro)
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
La Corte Suprema, interrogata, dopo aver accuratamente valutato un caso, ha emesso una sentenza e va rispettata.
Le opinioni personali favorevoli o contrarie rispetto ad una sentenza emessa dalla Corte Suprema hanno un valore molto relativo secondo me.
Certo, una legge sul testamento biologico è necessaria per garantire a ciascuno di poter attuare secondo libertà. Ma non si può sindacare il volere dell'individuo (espresso anche attraverso la voce dei suoi familiari) di decidere sul proprio corpo, sulla propria vita o morte. D'altra parte anche quando si donano gli organi si interrogano i familiari se non ci sono disposizioni scritte e si prendono quelle decisioni per buone.
Io personalmente non so se vorrei per me stessa o per un mio familiare la spina staccata, ma non mi sento nemmeno di dare giudizi di valore su una decisione del genere. Penso che ciascuno debba avere libertà di poter scegliere senza essere additato. Quello che farebbe o non farebbe una persona in una situazione del genere, dovrebbero essere decisioni private, di coscienza propria che non dovrebbero essere giudicate.
Di sicuro non si può pretendere che le opinioni siano uniformi o che i cittadini italiani debbano ricevere la benedizione della chiesa per prendere una decisione (essere un cittadino è ben diverso da essere un fedele, poi si può essere entrambe le cose, ma anche questo è affare privato di ciascuno. In ogni caso anche i cattolici in teoria dovrebbero ancora essere dotati del famoso libero arbitrio, se non ricordo male... e sempre che non l'abbia negato il delegato di Dio in terra, il Papa. Delegato forse, ma non Dio di sicuro! Quindi anche la sua opinione è rispettabile come quella di chiunque, ma non è una legge divina).
Non so, io la vedo così... Dare del boia al padre di quella ragazza, dire che si vuole togliere dai piedi un problema ed ergersi a eroi per la difesa della vita mi sembra completamente fuori luogo.
Cercare di piegare i poteri istituzionali per imporre la propria idea mi sembra sbagliato e pericoloso, anche perchè queste dovrebbero essere questioni personali e private. Sarebbe come obbligare tutti a donare o a non donare gli organi. E non si può obbligare nessuno a decidere in un senso o nell'altro, ciascun cittadino è padrone del proprio corpo ed (eventualmente) ciascun cristiano è dotato di libero arbitrio.
O è sfuggito a me qualche passaggio logico, oppure a qualche altro di quelli che vogliono imporre la loro volontà a tutti gli esseri umani... boh???
GIORGIA RN (Moderatore)
1238 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Questa storia é cominciata male, perché tutto inizia con la tragedia della povera Eluana, e sta finendo in modo proprio penoso. All'italiana se me lo permettete.
Come persona mi disgusta vedere quanto in basso si é disposti a cadere per guadagnarsi il voto cattolico (e questo é bipartisan);
Come italiano mi disgusta vedere quanti italiani non pensano con la propria testa, ma con quella del Papa;
Come cittadino mi scandalizza sapere che il mio Presidente ha mantenuto una telefonata con il Segretario di Stato su affari interni italiani;
Come ex cattolico penso che lasciare una persona appesa tra la vita e la morte é una crudeltá innaudita per la persona in questione e per la famiglia. La Chiesa in questo caso difende una concezione di Dio che rifiuto perché, se un Dio esiste, non puó che essere bontá e questa é cattiveria dura e pura. Se invece Dio esiste e questa é la sua volontá, allora dico come Benjamin Franklin "Rebellion to Tyrants is Obedience to God". Anche se in questo caso il tiranno sarebbe Dio stesso.
Diabolicus (Moderatore)
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Sono d'accordo con Giorgia: non so come agirei se mi trovassi al posto di quel povero padre, ma di sicuro credo che nessuno debba impormi una scelta, nè lo Stato nè la Chiesa nè nessuno, ognuno dev'essere libero di decidere 2° la propria coscienza ed eventualmente la fede.
Che poi vorrei sottolineare una cosa: negli ultimi giorni di vita del povero papa Woityla il suo entourage decise di smettere di dargli le medicine xchè ormai non v'era + nulla da fare, xchè su di lui non si è praticato il cosiddetto "accanimento terapeutico"?
Sono cattolica e praticante, ma inorridisco al pensiero che il concetto cristiano di libero arbitrio venga calpestato ogni giorno proprio da coloro che si decantano supercredenti...
Federica (Membro)
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
concordo con entrambi i precedenti post.. la ciliegina sulla torta è stata poi la vicenda delle lettere inviate 5 anni fa (chiedendo un aiuto concreto in materia legislativa) dal padre alle alte sfere politiche italiane alle quali hanno risposto solo Ciampi e il presidente del Senato. ovviamente mr B si ha subito risposto che lui, quella lettera, non l'hai mai ricevuta.. non vale purtroppo (e solo per lui) il cedolino della raccomandata.. macchè.. oramai una menzogna dietro l'altra fanno mezze veritá..
Thomas (Moderatore)
514 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Sembra che la legge lampo sia destinata a passare visto che oltre a tutto il Pdl voterá a favore anche buona parte del pd e degli altri schieramenti. Questa corsa contro il tempo non mi piace affatto.
charliemarquez (Membro)
615 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
al di la dei preti e dei dittatori che hanno in mano il paese (sono d'accordo con Zollo sul ritorno "a casa"), quello che mi sconvolge è la pressione che l'intera macchina dello stato (anche polizia e carabinieri leggo) sta mettendo sul padre ed i familiari dopo 17 anni di dolore lacerante...
peppe (Membro)
322 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Cosa non si fa x accaparrarsi il voto dei cattolici... X fortuna non siamo tutti così facilmente "corruttibili"!!! Cmq questa corsa contro il tempo è veramente vergognosa, me da asco!
Ancora dolore x quella povera famiglia...
@ peppe
sì, è da ieri (domenica!) che mandano a raffica ispezioni di NAS e roba simile alla clinica di Udine dov'è ricoverata la ragazza
Federica (Membro)
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
@federica
tu non sei così facilmente corruttibile. Purtroppo molti non sono interessati a pensare con la propria testa
I lost myself....
il Malli (Membro)
266 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Malli, hai dannatamente ragione: sto maturando una pericolosa avversione verso i cattolici, quantomeno verso quelli che parlano x bocca del Papa (purtroppo la maggior parte, temo)...
Grazie a Dio ci è stato fatto dono di un cervello e del libero arbitrio, il problema poi è saperlo usare...
Federica (Membro)
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Ció che piú mi fa rabbia é che la Chiesa proibisce sempre oggi ció che autorizzerá domani. Tutto il catechismo attuale é praticamente eretico alla luce delle precedenti posizioni della chiesa. E allora mi chiedo, perché dovrebbe avere ragione il Papa oggi, se il prossimo dirá sicuramente il contrario.
Giá 47 anni fa, un anziano Papa conservatore metteva in guardia dai profeti di sventura che annunziano sempre il peggio, quasi incombesse la fine del mondo. E aggiungeva: "Nello stato presente degli eventi umani, nel quale l’umanità sembra entrare in un nuovo ordine di cose, sono piuttosto da vedere i misteriosi piani della Divina Provvidenza, che si realizzano in tempi successivi attraverso l’opera degli uomini, e spesso al di là delle loro aspettative, e con sapienza dispongono tutto, anche le avverse vicende umane, per il bene della Chiesa."
E ragione non gli mancava. La Chiesa tuonava contro il divorzio che avrebbe distrutto la famiglia. Vi risulta che la famiglia sia stata distrutta? a me neppure. Tuonava contro il laicismo che avrebbe travolto le religioni e invece sono piú forti che mai. Affermava che la libertá sessuale avebbe portato alla degenerazione del genere umano, e la peggior degenerazione degli ultimi anni sono stati gli scandali sessuali del clero. Noi altri invece siamo ancora tutti sani di mente. E potrei annoiare all'infinito. La condanna alla democrazia, oggi incensata, il rifiuto della carta dei diritti umani, che poi GP II citava ogni 2x3, la chiusura assoluta all'ecumenismo, al liberalismo, allo Stato di Israele. Che credibilitá ha dunque oggi la Chiesa?
Diabolicus (Moderatore)
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Questa è da seguire...
http://www.repubblica.it/2009/02/dirette/sezioni/cronaca/eluana/6-febbraio/index.html
zollo
612 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Sì, stavo proprio seguendo la vicenda, che tristezza!!!
Volevo scrivere qualcosa, mi hai preceduta...
Federica
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Per me l'Italia si avvicina ogni giorno di più ad un regime simile a quello dei talebani...
Spero che quella povera ragazza possa morire in pace prima che la continuino a torturare ulteriormente solo per dimostrare chi vince questo braccio di ferro.
Non penso che il Vaticano o Berlusconi la amino più dei suoi genitori.
Se bisogna dare dignità alla vita, bisogna dare anche dignità alla morte e capire quando è il momento di far calare il sipario e rispettare un dolore del genere.
Che schifo...
Piena solidarietà ad una famiglia che ha preso una decisione tanto sofferta e difficile.
GIORGIA RN
1238 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Una legge in 3 giorni??????????????????????????????????????????????????????????
In Italia??????????????????????????????????????????????????????????????????????
Con un week-end di mezzo???????????????????????????????????????????????????????
Spero solo che Napolitano ci metta i 30 giorni previsti dalla Costituzione per promulgare la legge.
Mi rallegro che ogni tanto ci sia un motivo valido per i 200 e + millioni che costa la Presidenza.
Diabolicus
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Diabolicus: mi hai letto nel pensiero!!!
Forse hanno avuto paura che staccassero la spina anche a quelli in Parlamento in "coma vegetativo permanente"....
GIORGIA RN
1238 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Provo profonda tristezza x quella povera ragazza e x quella famiglia...
E rabbia ed indignazione x quello che sta succedendo.
Una cosa è certa: con questa decisione, Berlusconi (che fino a pochi giorni fa aveva dichiarato di non volersi pronunciare sul caso Englaro e ora dice di non volere la responsabilità della morte di Eluana, ma del resto la coerenza non è importante) si è accapparato il voto dei cattolici. O almeno di quelli ottusi...
Da essere umano ho il diritto di decidere se continuare o no a vivere attaccata alle macchine.
Da cristiana, a tempo debito, discuterò le mie scelte, anche quelle di vita e di morte, con Dio, non certo con il governo o con il Papa.
Federica
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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berlusconi è furbo, appena ha la possibilità di attaccare la magistratura lo fa e quando è sicuro di avere dalla sua la chiesa e quella ipocrita morale cristiana, si erge a eroe disposto a tutto per la vita di una ragazza di cui non gliene frega assolutamente un cazzo. E' uno schifo, una legge in 3 giorni, cazzo è incredibile, prima ste cose solo per i suoi processi... Con quale coraggio intervieni con questa prepotenza in una questione così delicata? Il vaticano esulta??? Bastardi! Vorrei vederli al posto di quel padre, che si passassero 20 anni così, che ottenessero il sì della magistratura dopo anni di lotta e che poi si vedano tutto sfumare per la strumentalizzione di uno stronzo che vuole dimostrare e imporre il suo potere.
Sandro mi sa che è ora di fare un altro video, a casa non ci si torna più...
zollo
612 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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volevo scrivere un post ancora nei giorni scorsi riguardo la vicenda.. ma ero talmente schifato.. va beh.. CHI SCHIFO.. veramente senza parole..
Thomas
514 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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bassezza politica e desolazione morale
Visix
118 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Prendendo spunto dal dibattito nato sull'uso del decreto legge, vorrei solo segnalare che dall'estate 2007 a oggi le uniche leggi entrate in vigore in Italia con procedimento ordinario e non nate come conversione di decreti legge, con la eccezione delle leggi di bilancio e delle ratifiche di trattati, sono queste:
Ottobre 2007: Differimento di termini
Disposizioni sulle dimissioni volontarie del lavoratore
Dicembre 2007: Contributo allo Staff College delle Nazioni Unite
Gennaio 2008: Introduzione del personal computer nell'esame per giornalista
Concessione di un contributo alla Delegazione palestinese
Disposizioni sulla SIAE
Febbraio 2008: Legge comunitaria
Luglio 2008: Sospensione del processo penale contro alte cariche dello Stato
Agosto 2008: Istituzione della Commissione parlamentare antimafia
Mi sembra un po' preoccupante il fatto che il parlamento si sia ridotto a produrre leggi minori, mentre le grandi decisioni si prendono per decreto.
Diabolicus
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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@ Diabolicus
è verissimo, tant'è che già mesi fa Fini in quanto presidente della Camera (o forse fu Schifani, sinceramente non ricordo) aveva "invitato" il governo a non abusare dei decreti legge x non desautorare il Parlamento
Federica
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Piú che abuso direi stupro del Parlamento. Che costa pure un sacco di soldi.
Diabolicus
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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http://www.elpais.com/articulo/sociedad/condena/vivir/limites/peor/condena/muerte/elpepusoc/20090208elpepisoc_2/Tes
L'intervista di Beppino Englaro al quotidiano El Pais
Federica
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
non ho parole cazzo, non ho parole
Miky
22 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Solo una domanda, non mi ricordo più in base a quali dati i giudici avevano accosentito a staccare la spina, visto che nei primi passaggi dell'articolo si legge delle volontà di Eluana.
charliemarquez
615 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Se fossi al posto di Eluana mi starebbe proprio sulle scatole che Berlusconi o chiunque altro estraneo dicesse al mondo che ho un bell'aspetto, che ho ancora il ciclo mestruale e che eventualmente potrei anche partorire...
E che mio babbo arrivasse a dire al Presidente del Consiglio e al Presidente della Repubblica di venirmi a vedere come sono ridotta! Per me questa sarebbe una violenza inaccettabile, uno sfregio alla dignità della mia persona, una cosa abominevole. Secondo me ci sono i presupposti per una denuncia di violazione dei diritti fondamentali dell'uomo.
A parte questo, rispetto alla divisione e rispettive competenze delle cariche istituzionali, sono assolutamente d'accordo con Ciampi. (con tutto che non si tratta di semplici opinioni, ma di leggi).
http://www.repubblica.it/2009/02/sezioni/cronaca/eluana-englaro-2/ciampi/ciampi.html
GIORGIA RN
1238 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Beh, che in Italia ci sia bisogno di una riforma istituzionale mi sembra palese.
Non lo carcherei di mischiarlo troppo però con la storia di Eluana. Solo che è praticamente impossibile.
charliemarquez
615 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
infatti Charlie è proprio questa la cosa scandalosa: che stanno solo strumentalizzando una tragedia privata per tirare in ballo tutte altre questioni: è una sfida di poteri istituzionali nella quale si è pure messa di mezzo la Chiesa che non c'entra un cazzo! Assurdo!
GIORGIA RN
1238 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Purtroppo non la farei così semplice. Il problema nasce dalla mancanza di una legge chiara.
Si era lavorato al testamento biologico, ma poi se è accantonato.
In questo vuoto, ognuno si è mosso a ragione.
I giudici hanno deciso che si poteva staccare la spina.
Il presidente del consiglio, pensando che sia un comportamento sbagliato, interviene con i mezzi che ha a disposizione.
Il presidente della repubblica non è d'accordo ed esercita i suoi diritti di veto.
E' una storia triste che si scontra con i limiti delle istituzioni italiane, anche al di sopra delle idee dei singoli schieramenti. E qualsiasi epilogo avrà scontenterà tutti.
charliemarquez
615 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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@ charlie
invece a me sembra molto semplice: non c'è una legge dul testamento biologico, ma c'è una sentenza definitiva della Cassazione, assolutamente legale, motivata e legittima. Nè il presidente del governo nè la Chiesa possono e dovrebbero opporsi. Oltretutto il Parlamento ha avuto tutto il tempo che voleva x fare una legge sul testamento biologico, e invece ha aspettato l'ultimo minuto x fare un ddl anticostituzionale (definito tale da + parti) che avrebbe dovuto agire in modo retrattivo.
Quello del governo è solo un gioco di potere, tutto a scapito della famiglia Englaro.
Non trovano giusta la sentenza e quindi vogliono fare la legge? La facciano, ma non prendiamoci in giro fingendo che sia una questione morale xchè purtroppo non lo è +, ormai è una questione politica, soprattutto considerando il fatto che pochi giorni fa Berlusconi aveva detto di non volersi pronunciare sull'argomento. La verità è che finora il governo aveva lasciato che fosse il ministro Sacconi a fare il "gioco sporco" minacciando le cliniche che avrebbero dovuto attuare il protocollo previsto dalla sentenza di togliere loro i fondi, e visto che ormai non faceva + paura a nessuno, xchè è tutto perfettamente legale, allora improvvisamente si è passato ai fatti. Ma lo fa solo x dimostrare ancora una volta a noi tutti che lui ha + potere degli altri, e che è al di sopra delle leggi.
Di Eluana non gliene frega proprio nulla, se no ci avrebbe pensato prima.
Federica
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
La Corte Suprema, interrogata, dopo aver accuratamente valutato un caso, ha emesso una sentenza e va rispettata.
Le opinioni personali favorevoli o contrarie rispetto ad una sentenza emessa dalla Corte Suprema hanno un valore molto relativo secondo me.
Certo, una legge sul testamento biologico è necessaria per garantire a ciascuno di poter attuare secondo libertà. Ma non si può sindacare il volere dell'individuo (espresso anche attraverso la voce dei suoi familiari) di decidere sul proprio corpo, sulla propria vita o morte. D'altra parte anche quando si donano gli organi si interrogano i familiari se non ci sono disposizioni scritte e si prendono quelle decisioni per buone.
Io personalmente non so se vorrei per me stessa o per un mio familiare la spina staccata, ma non mi sento nemmeno di dare giudizi di valore su una decisione del genere. Penso che ciascuno debba avere libertà di poter scegliere senza essere additato. Quello che farebbe o non farebbe una persona in una situazione del genere, dovrebbero essere decisioni private, di coscienza propria che non dovrebbero essere giudicate.
Di sicuro non si può pretendere che le opinioni siano uniformi o che i cittadini italiani debbano ricevere la benedizione della chiesa per prendere una decisione (essere un cittadino è ben diverso da essere un fedele, poi si può essere entrambe le cose, ma anche questo è affare privato di ciascuno. In ogni caso anche i cattolici in teoria dovrebbero ancora essere dotati del famoso libero arbitrio, se non ricordo male... e sempre che non l'abbia negato il delegato di Dio in terra, il Papa. Delegato forse, ma non Dio di sicuro! Quindi anche la sua opinione è rispettabile come quella di chiunque, ma non è una legge divina).
Non so, io la vedo così... Dare del boia al padre di quella ragazza, dire che si vuole togliere dai piedi un problema ed ergersi a eroi per la difesa della vita mi sembra completamente fuori luogo.
Cercare di piegare i poteri istituzionali per imporre la propria idea mi sembra sbagliato e pericoloso, anche perchè queste dovrebbero essere questioni personali e private. Sarebbe come obbligare tutti a donare o a non donare gli organi. E non si può obbligare nessuno a decidere in un senso o nell'altro, ciascun cittadino è padrone del proprio corpo ed (eventualmente) ciascun cristiano è dotato di libero arbitrio.
O è sfuggito a me qualche passaggio logico, oppure a qualche altro di quelli che vogliono imporre la loro volontà a tutti gli esseri umani... boh???
GIORGIA RN
1238 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Questa storia é cominciata male, perché tutto inizia con la tragedia della povera Eluana, e sta finendo in modo proprio penoso. All'italiana se me lo permettete.
Come persona mi disgusta vedere quanto in basso si é disposti a cadere per guadagnarsi il voto cattolico (e questo é bipartisan);
Come italiano mi disgusta vedere quanti italiani non pensano con la propria testa, ma con quella del Papa;
Come cittadino mi scandalizza sapere che il mio Presidente ha mantenuto una telefonata con il Segretario di Stato su affari interni italiani;
Come ex cattolico penso che lasciare una persona appesa tra la vita e la morte é una crudeltá innaudita per la persona in questione e per la famiglia. La Chiesa in questo caso difende una concezione di Dio che rifiuto perché, se un Dio esiste, non puó che essere bontá e questa é cattiveria dura e pura. Se invece Dio esiste e questa é la sua volontá, allora dico come Benjamin Franklin "Rebellion to Tyrants is Obedience to God". Anche se in questo caso il tiranno sarebbe Dio stesso.
Diabolicus
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Sono d'accordo con Giorgia: non so come agirei se mi trovassi al posto di quel povero padre, ma di sicuro credo che nessuno debba impormi una scelta, nè lo Stato nè la Chiesa nè nessuno, ognuno dev'essere libero di decidere 2° la propria coscienza ed eventualmente la fede.
Che poi vorrei sottolineare una cosa: negli ultimi giorni di vita del povero papa Woityla il suo entourage decise di smettere di dargli le medicine xchè ormai non v'era + nulla da fare, xchè su di lui non si è praticato il cosiddetto "accanimento terapeutico"?
Sono cattolica e praticante, ma inorridisco al pensiero che il concetto cristiano di libero arbitrio venga calpestato ogni giorno proprio da coloro che si decantano supercredenti...
Federica
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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concordo con entrambi i precedenti post.. la ciliegina sulla torta è stata poi la vicenda delle lettere inviate 5 anni fa (chiedendo un aiuto concreto in materia legislativa) dal padre alle alte sfere politiche italiane alle quali hanno risposto solo Ciampi e il presidente del Senato. ovviamente mr B si ha subito risposto che lui, quella lettera, non l'hai mai ricevuta.. non vale purtroppo (e solo per lui) il cedolino della raccomandata.. macchè.. oramai una menzogna dietro l'altra fanno mezze veritá..
Thomas
514 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Sembra che la legge lampo sia destinata a passare visto che oltre a tutto il Pdl voterá a favore anche buona parte del pd e degli altri schieramenti. Questa corsa contro il tempo non mi piace affatto.
charliemarquez
615 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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al di la dei preti e dei dittatori che hanno in mano il paese (sono d'accordo con Zollo sul ritorno "a casa"), quello che mi sconvolge è la pressione che l'intera macchina dello stato (anche polizia e carabinieri leggo) sta mettendo sul padre ed i familiari dopo 17 anni di dolore lacerante...
peppe
322 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Cosa non si fa x accaparrarsi il voto dei cattolici... X fortuna non siamo tutti così facilmente "corruttibili"!!! Cmq questa corsa contro il tempo è veramente vergognosa, me da asco!
Ancora dolore x quella povera famiglia...
@ peppe
sì, è da ieri (domenica!) che mandano a raffica ispezioni di NAS e roba simile alla clinica di Udine dov'è ricoverata la ragazza
Federica
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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@federica
tu non sei così facilmente corruttibile. Purtroppo molti non sono interessati a pensare con la propria testa
il Malli
266 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Malli, hai dannatamente ragione: sto maturando una pericolosa avversione verso i cattolici, quantomeno verso quelli che parlano x bocca del Papa (purtroppo la maggior parte, temo)...
Grazie a Dio ci è stato fatto dono di un cervello e del libero arbitrio, il problema poi è saperlo usare...
Federica
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Ció che piú mi fa rabbia é che la Chiesa proibisce sempre oggi ció che autorizzerá domani. Tutto il catechismo attuale é praticamente eretico alla luce delle precedenti posizioni della chiesa. E allora mi chiedo, perché dovrebbe avere ragione il Papa oggi, se il prossimo dirá sicuramente il contrario.
Giá 47 anni fa, un anziano Papa conservatore metteva in guardia dai profeti di sventura che annunziano sempre il peggio, quasi incombesse la fine del mondo. E aggiungeva: "Nello stato presente degli eventi umani, nel quale l’umanità sembra entrare in un nuovo ordine di cose, sono piuttosto da vedere i misteriosi piani della Divina Provvidenza, che si realizzano in tempi successivi attraverso l’opera degli uomini, e spesso al di là delle loro aspettative, e con sapienza dispongono tutto, anche le avverse vicende umane, per il bene della Chiesa."
E ragione non gli mancava. La Chiesa tuonava contro il divorzio che avrebbe distrutto la famiglia. Vi risulta che la famiglia sia stata distrutta? a me neppure. Tuonava contro il laicismo che avrebbe travolto le religioni e invece sono piú forti che mai. Affermava che la libertá sessuale avebbe portato alla degenerazione del genere umano, e la peggior degenerazione degli ultimi anni sono stati gli scandali sessuali del clero. Noi altri invece siamo ancora tutti sani di mente. E potrei annoiare all'infinito. La condanna alla democrazia, oggi incensata, il rifiuto della carta dei diritti umani, che poi GP II citava ogni 2x3, la chiusura assoluta all'ecumenismo, al liberalismo, allo Stato di Israele. Che credibilitá ha dunque oggi la Chiesa?
Diabolicus
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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