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PLAN DE PENSIONES
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Diabolicus, Giorgina
2 utenti online.
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Diabolicus, Giorgina
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Carissimi utenti di IAM,
sono stato da poco ad Hacienda per presentare la DECLARACION DE LA RENTA.
mi é stato detto che per farmi restituire un po di soldini, invece di pagarli, o mi metto a fare figli
o mi iscrivo in un PLAN DE PENSIONES 
.
se faccio questo plan mi restituiscono il 30 % di quello che pago, ma non potró piú toccare questi soldi fino alla pensione
, o dopo almeno 2 anni in paro, o per una invaliditá permanente.
qualcuno l' ha fatto? in che banca? ne vale veramente la pena?
altra domanda, piú IAM: e se torno in Italia? dopo un po mi considerano disoccupato cronico e me li mollano o devo tornare qua nel 2050 a sperare che si ricordino di me??? dove posso informarmi su queste cose? ho chiesto in banca ma non mi hanno saputo rispondere.
Fede
229 messaggi - Pubblicato 11 mesi fa
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Non è che ti restituiscono il 30 % di quello che paghi, ma si riduce la base imponibile (quello che in Italia chiamiamo deduzione dal reddito). Il risparmio fiscale si ottiene in primo luogo perché sui versamenti al fondo pensioni non paghi l'IRPF e in secondo luogo perché riducendo la base imponibile questa potrebbe entrare in un tramo inferiore. Esempio:
- il tuo rendimiento neto del trabajo è 32.500 EUR e versi al fondo 3.000 EUR
- solo puoi dedurre il 47% e cioè 1410 EUR
- la tua base imponibile si riduce a 31.090 EUR, quindi hai già un primo risparmio fiscale. Inoltre mentre un imponibile di 32.500 EUR è soggetto all'aliquota del 37%, scendendo a 31.090 EUR passi all'aliquota inferiore e cioè 28%.
- dunque senza fondo pensioni avresti pagato 12.025 EUR, mentre con il fondo pensione pagherai 8.705 EUR. Hai un risparmio fiscale di 3.320 EUR.
Questo è il quadro IRPF per il 2010:
Che io sappia non è che non si possono ritirare, ma se lo fai sia il capitale sia gli interessi maturati si considerano rendimiento de trabajo e quindi ci devi pagare le tasse. Che poi non è proprio che sui versamenti ai fondi pensione non si paghino tasse. Si pagano al momento del rescate anche se si considera solo il 60% del capitale accumulato. Bisogna fare attenzione perché il risparmio fiscale accumulato si può perdere per lo stesso motivo e cioè che il capitale rescatado più il rendimiento neto dell'anno in questione ti facciano passare all'aliquota superiore. Si tratta di fare i conti con un buon simulatore. Potrei sbagliare, ma credo ricordare per sentito dire che il risparmio fiscale è più interessante per i redditi medio-alti e alti. In alternativa ci sono i seguros de ahorro che dovrebbero avere un trattamento fiscale migliore dei fondi pensione.
Se torni in Italia potresti continuare a fare i versamenti, ma ovviamente non avresti i benefici fiscali.
Questo è tutto quello che so e spero non ci siano errori poiché non è esattamente il mio campo di specializzazione. Mi sembra che ci siano degli utenti consulenti finanziari che potrebbero approfittare dell'occasione per mettere la loro conoscenza a disposizione di tutti esattamente come a suo tempo hanno approfittato per fare pubblicità. Una cosa però è certa: se la banca non sa darti queste informazioni su un suo prodotto CAMBIA BANCA.
Diabolicus
1158 messaggi - Pubblicato 11 mesi fa
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grazie Diabolicus,
ne sai una piú del diavolo.
purtroppo non ho un reddito alto o medio-alto, semplicemente la dichiarazione mi risultava in saldo negativo, cioé che devo pagare. quindi sto cercando una soluzione per migliorare quella dell' anno prossimo.
nessuno mi aveva parlato prima dei seguros de ahorro, potrebbe essere un altro buon tema di discussione.
se torno in Italia e non ho bisogno di quello che ho versato nel fondo posso lasciarlo qua a "maturare", ma preferisco sapere che prima o dopo potrò recuperarlo, senza aspettare i 30 e passa anni che mi mancano alla pensione (
meglio non pensarci).
Fede
229 messaggi - Pubblicato 11 mesi fa
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Uahuahauhau, ottima idea Fede.
...e per Diabolicus, ma dimmi un pò su quale argomento posso metterti in difficoltà! Cavolo per ogni domanda non solo hai nozioni ma anche valide argomentazioni...uff.
Ho sprecato troppo tempo della mia vita con final fantasy, lo sapevo...
kok
kokuo
219 messaggi - Pubblicato 11 mesi fa
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non sono un esperto, ma mi sembra che nel ragionamento di Diabolicus ci sia un errore di fondo
(con questa frase potrei iniziare praticamente qualsiasi post... dai scherzo
)
nel calcolo dell'IRPF uno non "cade" con tutto il suo reddito dentro ad una frangia, il calcolo è graduale:
seguendo la tabella di Diabolicus, se uno guadagna, 32.500 non paga (32.500*0.37=) 12.025 di Irpef, ma bensí:
5.050*0=0 +
(17.360-5050)*0.24=2954 +
(32.360-17360)*0.28= 4200 +
(32.500-32.360)*0.37=51,8
Totale 7.206
adesso non prendetemi alla lettera perchè probabilmente ci saranno mille altre cosa de prendere in considerazione, però il ragionamento dovrebbe essere questo qua sopra.
inoltre credo (e sottolineo credo) che se uno paga un plan de pensiones diciamo 3.000, il fatto che ti "ritornino" il 30% (900) vuol dire che dai 7.206 di irpef che devi allo stato tolgono 900 e paghi 6.300. se durante l'anno la tua impresa ti ha ritenuto esattamente 7.206 di irpef, nel caso tu sottoscriva il fondo al momento della dichiarazione ti tornano 900, se non los sottoscrivi non ti tornano niente.
(oddio c'è un piccolo commercialista dentro di me
)
Visix
118 messaggi - Pubblicato 11 mesi fa
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Caro Visix, per pura legge statistica anche tu prima o poi devi avere ragione e questo è uno di quei rari casi in cui posso dire che ce l'hai
, ma il mio ragionamento era finalizzato a spiegare, in modo un po' più semplice, il funzionamento della deduzione fiscale. Il tuo calcolo è corretto, ma forse meno comprensibile. In ogni caso anche con il tuo calcolo abbiamo un risparmio fiscale riducendo la base imponibile (inferiore, questo sì, rispetto al mio esempio).
Nel secondo caso sbagli proprio perché non è una detrazione fiscale, ma una deduzione. Questo 30%, che non è 30% ma 47%, si detrae dal reddito imponibile e non dall'imposta. Altrimenti troppo facile sarebbe la vita caro mio.
Per la precisione, nel tuo esempio, qualora l'impresa avesse ritenuto esattamente 7.206 EUR, l'Agenzia Tributaria dovrebbe restituire 407 EUR (che è una cifra di tutto rispetto).
C'è poi un ultimo errore. Il fondo pensioni devi averlo sottoscritto l'anno precedente alla dichiarazione. Adesso stiamo facendo la dichiarazione 2010, se nel 2010 non avevi sottoscritto nessun fondo pensioni non hai diritto a deduzioni fiscali. Se sottoscriviamo un fondo pensioni oggi, matureremo una deduzione fiscale per l'anno prossimo, anche se sarà poca cosa dato che mezzo anno è già partito.
Ti ho convinto, o c'è qualcosa che no ti torna?
Diabolicus
1158 messaggi - Pubblicato 11 mesi fa
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