No giorgia, ceneri niente! )) Meglio ancora!!! Ci buttiamo a terra tutti morti e li si ke potremmo se lo volessimo bloccare la calle mayor per attirare l'attenzione fintanto che non vengono i poliziotti a sgombrare (è solo una proposta!) )
Baci
Sav
CHickie (Membro)
13 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
Mi dispiace, ma tra lavoro e visite parenti mi tocca saltare la vostra manifestazione, alla pausa pranzo faró comunque un salto a quella davanti il consolato lavorando lí vicino( ë la forza di combattere, seppur non staró tra i combattenti preferiti!).
In bocca al lupo e pronto per vedere il video!!!
miriddi (Membro)
21 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
non ho mantelli ne robe a lutto, non era nei miei progetti venire in erasmus e andare a un funerale...cercherò di vestirmi il più scuro possibile...
bonny (Membro)
25 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
jeje, tienes razon...
el verdadero exito es dañar la propriedad privada
dremlo (Membro)
179 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
Zollo, siete su Repubblica con il nostro manifesto mortuario....
come Lucy Van Pelt
GIORGIA RN (Moderatore)
1204 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
puoi postare il link che non lo trovo?
CHickie (Membro)
13 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
Complimenti per la manifestazione e l'idea!!!
Non potró esserci, ma mi sarebbe piaciuto sfilare imbavagliato
Non so chi abbia inviato il mess. dal PD Spagna.
Io sono iscritto al PD Spagna, ma mi pare molto piú forte fare quello che fate voi, che non distribuire copie di Repubblica... bah...
In bocca al lupo.
Occhio solo... c'è PD e PD.
Ci sono quei figli di pu... che hanno fatto passare lo scudo fiscale oggi e altri che si sbattono, per provare a cambiare le cose lì dentro, svangando la merda accumulata da D'Alema, Bassolino, Rutelli e compagnia cantante...
punturo (Membro)
89 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
Un forte abbraccio e spero che possa risultare un'ottima manifestazione.. confido in voi!!
Thomas (Moderatore)
511 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
secondo me ci vuole uno vestito da prete in prima fila
GIORGIA RN (Moderatore)
1204 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
Bara fatta, chi vuole organizzare venga un po' prima, alle 19 e 30 a casa mia, chiamatemi al mio numero 649 268 153
zollo (Key Master)
604 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
ok dopo te chiamo...
qualcuno è passato dal consolato?
dremlo (Membro)
179 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
Grazie giorgia, speravo l'avessero messa in qualche articolo, cmq ho visto che ci citano tra le varie manifestazioni europee.
CHickie (Membro)
13 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
Fantástica.... Ragazzi complimenti a tutti....
zollo (Key Master)
604 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
ho avuto un contrattempo all'ultimo minuto e sono arrivato tardi in plaza de espana, eravate gia' partiti
aspetto il filmato...
CHickie (Membro)
13 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
riuscite a linkare da qualche parte, tipo imageshack, l'epigrafe che distribuivate ieri sera?
grazie
bonny (Membro)
25 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
Grandi ragazzi, bella manifestazione! Mi raccomando teniamoci in contatto per altre iniziative del genere.
Grazie a tutti ciao ciao
Daniele 78 (Membro)
27 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
Per chi ha fatto le foto ieri e volesse mandarle al giornale Repubblica, vi passo i contatti:
Le foto della manifestazione possono essere inviate all'indirizzo di posta elettronica fotografie@repubblica.it o dal vostro cellulare, con un mms al numero 346-4646463.
GIORGIA RN (Moderatore)
1204 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
bella manifestazione, molta gente (turisti italiani) si è unita al punto da raddoppiare il numero di presenti dalla partenza fino al punto finale.
la cosa + bella è che è nata dal basso da internet, senza possibilità di controllo nè di filtro.
p.s. dopo circa 3 ore sono ripassato dal consolato e già avevano tolto tutto, monnezzari o l'avete portato via voi?
p.s. del ps. ma io su cnn non ho trovato nulla ancora...voi?
dremlo (Membro)
179 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
non so se lo avete visto (il servizio oltre che su mattino 5 è andato sul tg 5) ma ecco pk è stato giusto manifestare a mio avviso. x cose come questa.
dremlo (Membro)
179 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
Semplicemente scandaloso
veganpower (Membro)
119 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
Senza volonta polemica, però posso fare due domande? perché questo è scandaloso mentre le foto a casa di Berlusconi erano diritto di cronaca e perché in questo caso pensate che ci sia dietro un mandante politico mentre nell'altro caso fu solamente il frutto della ricerca giornalistica?
Etsi omnes, ego non
Diabolicus (Moderatore)
1136 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
ciao diabolicus,
secondo me c'è una differenza sostanziale, perchè nel caso di Berlusconi:
- il premier non può andare a puttane (non solo x morale comune ma x coerenza con politiche tipo family day)
- non può farle traportare su aerei privati
- quelle mignotte e i papponi porta coca hanno esposto il paese a ricatti, cosa che è stata ampiamente dimostrato non solo dale candidature ma anche da una serie di favori "non routinari".
e' evidente anche a me che le foto in sè non dimostrano nulla di politicamente rilevante (anche se in tutti gli altri paesi civili avrebbero portato a dimissioni). d'altro canto per il puzzle che si può ricostruire dagli ultimi mesi, risulta evidente che una importanza c'è. e che il vaso di pandora lo ha scoperchiato veronica lario in primis.
nel caso del giudice posto che è un pesonaggio relativamente pubblico, credo che il servizio sia maggiormente tendenzioso. detto questo, è da coglioni promuoverlo 10 giorni dopo, è evidente che se si può pensare a volontà politica. d'altro canto la promozione potrebbe anche essere stata promossa dalla dx. per poter gridare al vittimismo.
un paio di cose, per precisare:
- a me la sx. italiana nn piace la associo con bassolino, e di pietro non mi sembra un interlocutore credibile. e in ogni caso sotto la sx. succedevano le stesse schifezze di informaizone manipolata, non ho memoria corta
- berlusconi è un coglione pk sapeva che aveva gli occhi addosso, e mettersi a scopare a dx. e a manca è di una ingenuità incredibile, quasi che fosse per distogliere l'attenzione ad es. dal caso mils
- il problema non è la dx. in sè a mio avviso, ma il berlusconismo. le cose sensate non hanno schieramento. il problema è radicale, e nessuna manifestazione al mondo lo cambierà perchè è nel dna di questo paese, il malaffare.
lieto di discuterne
dremlo (Membro)
179 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
Ciao dremlo,
vabbè, la mia posizione sul diritto o meno del premier a servirsi di operatrici sessuali l'ho già espresso e a quello mi attengo. Non fare però l'errore di credere tutto quello che ti raccontano i giornali italiani sull'estero. È vero che all'estero esiste un codice etico più severo, ma vero è anche che su alcuni comportamenti, tipo quello della prostituzione, più che un divieto esiste una politica di "don't ask, don't tell", cioè non ci si dimette per aver avuto quel comportamento, ma perché quello è divenuto notorio. A me questo sembra più moralismo che rigore.
2º Mettevi d'accordo e poi siate coerenti con la scelta fatta. Allora, se un procuratore (che non è un giudice) indaga Berlusconi per un delitto X e poi non si arriva alla sentenza per prescrizione, voi date per oro colato l'accusa è vi convincete della colpevolezza assoluta di B., però se un giudice (e non un procuratore) archivia l'indagine sull'uso improprio dei voli di Stato chiarendo che se a bordo dell'aereo c'è una persona avente titolo questi può portare con sé chi vuole (prassi seguita peraltro anche dai governi di sinistra), qui la decisione del giudice non vale, è sbagliata e continuate a tirare fuori la storia dei voli di Stato. Allora le sentenze giudiziarie sono buone solo quando sono contrarie a Berlusconi? mi risponderai di no, ma l'impressione che date è quella e questo fa il gioco di Berlusconi.
Riguardo al giudice, è evidente che è il servizio è tendenzioso. Ma tendenzioso è anche fare risalire a Berlusconi la responsabilità, quando non il mandato. Il giudice ha condannato la Fininvest e la Fininvest si è vendicata. Non parliamo di una piccola azienda di 20 addetti dove il padrone controlla e decide tutto, parliamo di uno dei più grandi gruppi imprenditoriali italiani dove il management ha i più ampi poteri senza dover riferire alla proprietá. Puoi sospettare che Berlusconi abbia chiamato Confalonieri e gli abbia ordinato di far seguire il giudice, perché è tecnicamente possibile, ma non puoi dirlo perché non potrai mai dimostrarlo e oltretutto è poco probabile.
Riguardo al berlusconismo ti diro come la penso. La sinistra e diventata vittima della sua stessa trappola. Per voler strafare. Odia tanto Berlusconi, e poi ti dirò perché a mio avviso, e ha versato tanta merda su Berlusconi che oggi è impossibile distinguere la verità dalla merda inventata. La sinistra ha creato il martire e ora il martire se ne approfitta e fa bene, perché degli errori dell'avversario bisogna sempre approfittare. Anche per le vicende giudiziarie vale lo stesso. Voi non lo riconoscerete mai perché non bisogna mai dare ragione all'avversario, ma che ci sono stati dei magistrati che hanno fatto politica abusando della propria posizione è vero. È ovvio che parliamo di pochi magistrati su quasi 12.000, ma inevitabilmente tutti i procedimenti giudiziari contro Berlusconi sono e saranno viziati dal sospetto del fumus persecutionis e siccome la politicizzazione della magistratura in Italia esiste dagli anni '70, anche se verrà condannato potrà sollevare il sospetto che il giudice lo ha fatto per motivi politici, cosa possibilissima. E appoggiando incondizionalmente la magistratura, anche quella deviata, avete di nuovo fatto il gioco di Berlusconi.
C'è poi un'altra questione. Ed è la coerenza. Berlusconi inizia la sua attività imprenditoriale nei primi anni '60. Non in Svezia, in Italia, dove vigeva un certo tipo di sistema non proprio pulito. Tutti coloro che hanno giocato in quegli anni hanno dovuto accettare certe regole sporche imposte dalla politica. È ovviamente impossibile che, gratta gratta, qualcosa di sporco su Berlusconi non esca. Ma quelli che oggi si scandalizzano sono gli eredi poltici di coloro che avevano imposto e permesso quel sistema. Che autorità ha Franceschini che era il portaborse di Zaccagnini? Che autorià hanno Veltroni, Fassino, D'Alema che come segretari del PDS-DS hanno commesso falso in bilancio tutte le volte che hanno firmato un bilancio del loro partito (mi rimetto a quanto dice la Corte dei conti e che vale per tutti i partiti)? Quindi Berlusconi avrà sempre l'alibi di poter dire: "ma come, voi averte permesso e tolletato che nel mondo imprenditoriale si facessero immense schifezze e adesso le volete usare contro di me?" E perché il cittadino dà ragione a Berlusconi? perché tutti ci siamo trovati nella situazione di dover trovare una scorciatoia per sopravvivere nel sistema Italia. Essere stato un corruttore negli anni'80 o'90 non è moralmente condannabile per chi ricorda come funzionava (e funziona ancora) il sistema. È un po' come se dopo la guerra i partiti avessero dato la caccia al politico con passato fascista.
Aggiungi a questo che la sinistra non solleva una questione morale nazionale, ma una questione morale del solo signor Berlusconi. Non chiede l'adozione di norme giuridiche moralizzanti e di una autoregolamentazione della politica. La prova è che quando ha governato ha fatto di tutto salvo cercare soluzioni ai problemi che la specificità di Berlusconi solleva e che pretende le dimissioni di Berlusconi, ma non di Bassolino. Il che solleva il sospetto, che per me e altri invece è certezza, che alla sinistra non gliene frega niente di eliminare il malaffare dalla politica, ma solo di approfittare dei guai giudiziari di Berlusconi per farlo fuori e tornare al potere.
Ultimo, ma non per questo meno importante è esattamente quello che dici tu: sotto la sx. succedevano le stesse schifezze di informazione manipolata. Quindi l'alternativa in Italia non è tra schifezza e integrità, ma tra una schifezza e l'altra. E quindi l'elettore sceglie chi dà maggiore fiducia, nonostante la schifezza, su altri temi.
E qui si apre un altro capitolo importante e cioè il fattore ideologico. È dalla fine del XIX secolo, e cioè dalla nascita del grande centro, che in Italia non esiste una sinistra moderata che comparta valori comuni con la destra liberaldemocratica. Non esistendo una ideologia nazionale che accomuni destra e sinistra non può esistere una vera e sana concorrenza tra le forze politiche. In Germania c'è potuta essere una Große Koalition per quattro anni proprio per questo e ora che la Merkel formerà un governo con l'FDP la politica tedesca non cambiera granché. Cosa succede in Italia invece? che se governa la destra vedrò esponenti della maggioranza incontrarsi con Netanyahu, mentre se governa la sinistra potrei vedere esponenti della maggioranza stringere la mano ad Hezbollah. Ora, è vero che il PD sembra aver rinunciato ad alleanze con la sinistra radicale, ma l'esperienza passata dice che alla prova del 9 si sono sempre alleati con chi mette ancora in discussione la proprietà privata, con chi ha un odio patologico per gli imprenditori, con chi soffre per i poveri bimbi palestinesi ma se ne sbatte altamente le balle di quelli tibetani e nord-coreani, con chi si eccita solo sentendo parlare della patrimoniale. E se a questo aggiungi che parte del PD pensava come loro appena 15 anni fa, come potrai immaginare è facile capire la deformazione del nostro sistema politico. Cioè dai tempi di De Gasperi e Togliatti non è che abbiamo fatto grandi passi in avanti aimè.
Diabolicus (Moderatore)
1136 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
ciao diabolicus,
sono d'accordo pressocchè su tutto.
Su un paio di cose no:
- sulle sentenze dei giudici ognuno si fa delle opinioni, per cui posto che non ho la verità nè mi sento elettorato di sx., sui voli di stato secondo me le zoccole non dovrebbero salire inipendentemente da se c'è o meno un autorizzato al volo. però questo è solo il mio punto di vista
- la prescrizione non dimostra la colpevolezza, ma neanche garantisce l'innocenza. su andreotti ho molti dubbi
- sì, fininvest si è vendicata, non credo neanche che berlusconi si sia mosso, ci hanno pensato già da soli in azienda. ciò non toglie che è indegno.
- la mia idea sull'estero la prendo confrontando 2-3 tstate straniere che leggo quotidianamente. è vero il "don't tell don't ask" ma è anche vero che quando vengono colti in fragrante, questi esponenti pubblici in genere vengono costretti alle dimissioni.
concordo con l'analisi sulla sx. e sulla dx., perchè, evidentemente se concordi con me, in italia è labile la distinzione fra dx. e sx.
dremlo (Membro)
179 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
@ Diabolicus: raramente ho letto un'analisi politica altrettanto lucida.
Complimenti
ilverococco (Membro)
307 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
No giorgia, ceneri niente!
)) Meglio ancora!!! Ci buttiamo a terra tutti morti e li si ke potremmo se lo volessimo bloccare la calle mayor per attirare l'attenzione fintanto che non vengono i poliziotti a sgombrare (è solo una proposta!) 
)
Baci
Sav
Saverio_Nasruddin
13 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
bella idea saverio
CHickie
13 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
Mi dispiace, ma tra lavoro e visite parenti mi tocca saltare la vostra manifestazione, alla pausa pranzo faró comunque un salto a quella davanti il consolato lavorando lí vicino( ë la forza di combattere, seppur non staró tra i combattenti preferiti!).
In bocca al lupo e pronto per vedere il video!!!
miriddi
21 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
non ho mantelli ne robe a lutto, non era nei miei progetti venire in erasmus e andare a un funerale...cercherò di vestirmi il più scuro possibile...
bonny
25 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
jeje, tienes razon...
dremlo
179 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
Zollo, siete su Repubblica con il nostro manifesto mortuario....
GIORGIA RN
1204 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
puoi postare il link che non lo trovo?
CHickie
13 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
Complimenti per la manifestazione e l'idea!!!
Non potró esserci, ma mi sarebbe piaciuto sfilare imbavagliato
Non so chi abbia inviato il mess. dal PD Spagna.
Io sono iscritto al PD Spagna, ma mi pare molto piú forte fare quello che fate voi, che non distribuire copie di Repubblica... bah...
In bocca al lupo.
Occhio solo... c'è PD e PD.
Ci sono quei figli di pu... che hanno fatto passare lo scudo fiscale oggi e altri che si sbattono, per provare a cambiare le cose lì dentro, svangando la merda accumulata da D'Alema, Bassolino, Rutelli e compagnia cantante...
punturo
89 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
Un forte abbraccio e spero che possa risultare un'ottima manifestazione.. confido in voi!!
Thomas
511 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
secondo me ci vuole uno vestito da prete in prima fila
BONGIO
247 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
zollo ma come cacchio faccio a trovarti? l bara è fatta o vuoi auto?
dremlo
179 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
zollo ma come cacchio faccio a trovarti? l bara è fatta o vuoi aiuto?
dremlo
179 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
zollo ma come cacchio faccio a trovarti? l bara è fatta o vuoi aiuto?
dremlo
179 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
@Chickie: http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/politica/farabutti-foto-lettori-151/11.html
GIORGIA RN
1204 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
Bara fatta, chi vuole organizzare venga un po' prima, alle 19 e 30 a casa mia, chiamatemi al mio numero 649 268 153
zollo
604 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
ok dopo te chiamo...
qualcuno è passato dal consolato?
dremlo
179 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
Grazie giorgia, speravo l'avessero messa in qualche articolo, cmq ho visto che ci citano tra le varie manifestazioni europee.
CHickie
13 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
Fantástica.... Ragazzi complimenti a tutti....
zollo
604 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
ho avuto un contrattempo all'ultimo minuto e sono arrivato tardi in plaza de espana, eravate gia' partiti
aspetto il filmato...
CHickie
13 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
riuscite a linkare da qualche parte, tipo imageshack, l'epigrafe che distribuivate ieri sera?
grazie
bonny
25 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
Grandi ragazzi, bella manifestazione! Mi raccomando teniamoci in contatto per altre iniziative del genere.
Grazie a tutti ciao ciao
Daniele 78
27 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
Per chi ha fatto le foto ieri e volesse mandarle al giornale Repubblica, vi passo i contatti:
Le foto della manifestazione possono essere inviate all'indirizzo di posta elettronica fotografie@repubblica.it o dal vostro cellulare, con un mms al numero 346-4646463.
GIORGIA RN
1204 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
bella manifestazione, molta gente (turisti italiani) si è unita al punto da raddoppiare il numero di presenti dalla partenza fino al punto finale.
la cosa + bella è che è nata dal basso da internet, senza possibilità di controllo nè di filtro.
p.s. dopo circa 3 ore sono ripassato dal consolato e già avevano tolto tutto, monnezzari o l'avete portato via voi?
p.s. del ps. ma io su cnn non ho trovato nulla ancora...voi?
dremlo
179 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
non so se lo avete visto (il servizio oltre che su mattino 5 è andato sul tg 5) ma ecco pk è stato giusto manifestare a mio avviso. x cose come questa.
dremlo
179 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
Semplicemente scandaloso
veganpower
119 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
Senza volonta polemica, però posso fare due domande? perché questo è scandaloso mentre le foto a casa di Berlusconi erano diritto di cronaca e perché in questo caso pensate che ci sia dietro un mandante politico mentre nell'altro caso fu solamente il frutto della ricerca giornalistica?
Diabolicus
1136 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
ciao diabolicus,
secondo me c'è una differenza sostanziale, perchè nel caso di Berlusconi:
- il premier non può andare a puttane (non solo x morale comune ma x coerenza con politiche tipo family day)
- non può farle traportare su aerei privati
- quelle mignotte e i papponi porta coca hanno esposto il paese a ricatti, cosa che è stata ampiamente dimostrato non solo dale candidature ma anche da una serie di favori "non routinari".
e' evidente anche a me che le foto in sè non dimostrano nulla di politicamente rilevante (anche se in tutti gli altri paesi civili avrebbero portato a dimissioni). d'altro canto per il puzzle che si può ricostruire dagli ultimi mesi, risulta evidente che una importanza c'è. e che il vaso di pandora lo ha scoperchiato veronica lario in primis.
nel caso del giudice posto che è un pesonaggio relativamente pubblico, credo che il servizio sia maggiormente tendenzioso. detto questo, è da coglioni promuoverlo 10 giorni dopo, è evidente che se si può pensare a volontà politica. d'altro canto la promozione potrebbe anche essere stata promossa dalla dx. per poter gridare al vittimismo.
un paio di cose, per precisare:
- a me la sx. italiana nn piace la associo con bassolino, e di pietro non mi sembra un interlocutore credibile. e in ogni caso sotto la sx. succedevano le stesse schifezze di informaizone manipolata, non ho memoria corta
- berlusconi è un coglione pk sapeva che aveva gli occhi addosso, e mettersi a scopare a dx. e a manca è di una ingenuità incredibile, quasi che fosse per distogliere l'attenzione ad es. dal caso mils
- il problema non è la dx. in sè a mio avviso, ma il berlusconismo. le cose sensate non hanno schieramento. il problema è radicale, e nessuna manifestazione al mondo lo cambierà perchè è nel dna di questo paese, il malaffare.
lieto di discuterne
dremlo
179 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
Ciao dremlo,
vabbè, la mia posizione sul diritto o meno del premier a servirsi di operatrici sessuali l'ho già espresso e a quello mi attengo. Non fare però l'errore di credere tutto quello che ti raccontano i giornali italiani sull'estero. È vero che all'estero esiste un codice etico più severo, ma vero è anche che su alcuni comportamenti, tipo quello della prostituzione, più che un divieto esiste una politica di "don't ask, don't tell", cioè non ci si dimette per aver avuto quel comportamento, ma perché quello è divenuto notorio. A me questo sembra più moralismo che rigore.
2º Mettevi d'accordo e poi siate coerenti con la scelta fatta. Allora, se un procuratore (che non è un giudice) indaga Berlusconi per un delitto X e poi non si arriva alla sentenza per prescrizione, voi date per oro colato l'accusa è vi convincete della colpevolezza assoluta di B., però se un giudice (e non un procuratore) archivia l'indagine sull'uso improprio dei voli di Stato chiarendo che se a bordo dell'aereo c'è una persona avente titolo questi può portare con sé chi vuole (prassi seguita peraltro anche dai governi di sinistra), qui la decisione del giudice non vale, è sbagliata e continuate a tirare fuori la storia dei voli di Stato. Allora le sentenze giudiziarie sono buone solo quando sono contrarie a Berlusconi? mi risponderai di no, ma l'impressione che date è quella e questo fa il gioco di Berlusconi.
Riguardo al giudice, è evidente che è il servizio è tendenzioso. Ma tendenzioso è anche fare risalire a Berlusconi la responsabilità, quando non il mandato. Il giudice ha condannato la Fininvest e la Fininvest si è vendicata. Non parliamo di una piccola azienda di 20 addetti dove il padrone controlla e decide tutto, parliamo di uno dei più grandi gruppi imprenditoriali italiani dove il management ha i più ampi poteri senza dover riferire alla proprietá. Puoi sospettare che Berlusconi abbia chiamato Confalonieri e gli abbia ordinato di far seguire il giudice, perché è tecnicamente possibile, ma non puoi dirlo perché non potrai mai dimostrarlo e oltretutto è poco probabile.
Riguardo al berlusconismo ti diro come la penso. La sinistra e diventata vittima della sua stessa trappola. Per voler strafare. Odia tanto Berlusconi, e poi ti dirò perché a mio avviso, e ha versato tanta merda su Berlusconi che oggi è impossibile distinguere la verità dalla merda inventata. La sinistra ha creato il martire e ora il martire se ne approfitta e fa bene, perché degli errori dell'avversario bisogna sempre approfittare. Anche per le vicende giudiziarie vale lo stesso. Voi non lo riconoscerete mai perché non bisogna mai dare ragione all'avversario, ma che ci sono stati dei magistrati che hanno fatto politica abusando della propria posizione è vero. È ovvio che parliamo di pochi magistrati su quasi 12.000, ma inevitabilmente tutti i procedimenti giudiziari contro Berlusconi sono e saranno viziati dal sospetto del fumus persecutionis e siccome la politicizzazione della magistratura in Italia esiste dagli anni '70, anche se verrà condannato potrà sollevare il sospetto che il giudice lo ha fatto per motivi politici, cosa possibilissima. E appoggiando incondizionalmente la magistratura, anche quella deviata, avete di nuovo fatto il gioco di Berlusconi.
C'è poi un'altra questione. Ed è la coerenza. Berlusconi inizia la sua attività imprenditoriale nei primi anni '60. Non in Svezia, in Italia, dove vigeva un certo tipo di sistema non proprio pulito. Tutti coloro che hanno giocato in quegli anni hanno dovuto accettare certe regole sporche imposte dalla politica. È ovviamente impossibile che, gratta gratta, qualcosa di sporco su Berlusconi non esca. Ma quelli che oggi si scandalizzano sono gli eredi poltici di coloro che avevano imposto e permesso quel sistema. Che autorità ha Franceschini che era il portaborse di Zaccagnini? Che autorià hanno Veltroni, Fassino, D'Alema che come segretari del PDS-DS hanno commesso falso in bilancio tutte le volte che hanno firmato un bilancio del loro partito (mi rimetto a quanto dice la Corte dei conti e che vale per tutti i partiti)? Quindi Berlusconi avrà sempre l'alibi di poter dire: "ma come, voi averte permesso e tolletato che nel mondo imprenditoriale si facessero immense schifezze e adesso le volete usare contro di me?" E perché il cittadino dà ragione a Berlusconi? perché tutti ci siamo trovati nella situazione di dover trovare una scorciatoia per sopravvivere nel sistema Italia. Essere stato un corruttore negli anni'80 o'90 non è moralmente condannabile per chi ricorda come funzionava (e funziona ancora) il sistema. È un po' come se dopo la guerra i partiti avessero dato la caccia al politico con passato fascista.
Aggiungi a questo che la sinistra non solleva una questione morale nazionale, ma una questione morale del solo signor Berlusconi. Non chiede l'adozione di norme giuridiche moralizzanti e di una autoregolamentazione della politica. La prova è che quando ha governato ha fatto di tutto salvo cercare soluzioni ai problemi che la specificità di Berlusconi solleva e che pretende le dimissioni di Berlusconi, ma non di Bassolino. Il che solleva il sospetto, che per me e altri invece è certezza, che alla sinistra non gliene frega niente di eliminare il malaffare dalla politica, ma solo di approfittare dei guai giudiziari di Berlusconi per farlo fuori e tornare al potere.
Ultimo, ma non per questo meno importante è esattamente quello che dici tu: sotto la sx. succedevano le stesse schifezze di informazione manipolata. Quindi l'alternativa in Italia non è tra schifezza e integrità, ma tra una schifezza e l'altra. E quindi l'elettore sceglie chi dà maggiore fiducia, nonostante la schifezza, su altri temi.
E qui si apre un altro capitolo importante e cioè il fattore ideologico. È dalla fine del XIX secolo, e cioè dalla nascita del grande centro, che in Italia non esiste una sinistra moderata che comparta valori comuni con la destra liberaldemocratica. Non esistendo una ideologia nazionale che accomuni destra e sinistra non può esistere una vera e sana concorrenza tra le forze politiche. In Germania c'è potuta essere una Große Koalition per quattro anni proprio per questo e ora che la Merkel formerà un governo con l'FDP la politica tedesca non cambiera granché. Cosa succede in Italia invece? che se governa la destra vedrò esponenti della maggioranza incontrarsi con Netanyahu, mentre se governa la sinistra potrei vedere esponenti della maggioranza stringere la mano ad Hezbollah. Ora, è vero che il PD sembra aver rinunciato ad alleanze con la sinistra radicale, ma l'esperienza passata dice che alla prova del 9 si sono sempre alleati con chi mette ancora in discussione la proprietà privata, con chi ha un odio patologico per gli imprenditori, con chi soffre per i poveri bimbi palestinesi ma se ne sbatte altamente le balle di quelli tibetani e nord-coreani, con chi si eccita solo sentendo parlare della patrimoniale. E se a questo aggiungi che parte del PD pensava come loro appena 15 anni fa, come potrai immaginare è facile capire la deformazione del nostro sistema politico. Cioè dai tempi di De Gasperi e Togliatti non è che abbiamo fatto grandi passi in avanti aimè.
Diabolicus
1136 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
ciao diabolicus,
sono d'accordo pressocchè su tutto.
Su un paio di cose no:
- sulle sentenze dei giudici ognuno si fa delle opinioni, per cui posto che non ho la verità nè mi sento elettorato di sx., sui voli di stato secondo me le zoccole non dovrebbero salire inipendentemente da se c'è o meno un autorizzato al volo. però questo è solo il mio punto di vista
- la prescrizione non dimostra la colpevolezza, ma neanche garantisce l'innocenza. su andreotti ho molti dubbi
- sì, fininvest si è vendicata, non credo neanche che berlusconi si sia mosso, ci hanno pensato già da soli in azienda. ciò non toglie che è indegno.
- la mia idea sull'estero la prendo confrontando 2-3 tstate straniere che leggo quotidianamente. è vero il "don't tell don't ask" ma è anche vero che quando vengono colti in fragrante, questi esponenti pubblici in genere vengono costretti alle dimissioni.
concordo con l'analisi sulla sx. e sulla dx., perchè, evidentemente se concordi con me, in italia è labile la distinzione fra dx. e sx.
dremlo
179 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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@ Diabolicus: raramente ho letto un'analisi politica altrettanto lucida.
Complimenti
ilverococco
307 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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