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Madrid y la crisis
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Diabolicus
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L'ho letto qui http://www.espormadrid.es/2011/03/azca-es-la-cuarta-plaza-financiera.html
DiegoDDM
468 messaggi - Pubblicato 1 anno fa
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E inoltre con lo 0,69% quasi raggiunge il deficit zero. Chissà perché???
Diabolicus
1158 messaggi - Pubblicato 1 anno fa
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0.69 ?
charliemarquez
615 messaggi - Pubblicato 1 anno fa
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0,69% di deficit.
Diabolicus
1158 messaggi - Pubblicato 1 anno fa
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@Diabolicus
Sono interessato ma non ci capisco una beata...m. puoi spiegarmelo in breve?
thanks
il Malli
266 messaggi - Pubblicato 1 anno fa
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Brevemente la Comunidad de Madrid è l'unica amministrazione pubblica spagnola che rispetta l'obiettivo di deficit fissato dal Governo che era del 0,75%. Madrid varò il suo piano di consolidamento fiscale quando ZP ancora negava la crisi. È dimostrato che la buona salute delle finanze pubbliche ha una influenza positiva sull'economia. Grazie a questo la Comunidad ha potuto fare scelte, che si possono condividere o no, basandosi sulle esigenze dell'economia reale e non su quelle dei mercati finanziari. Un chiaro e recente esempio è la deduzione per l'acquisto della casa che Madrid ha mantenuto e ampliato e questo ha potuto farlo perché libera di farlo avendone la capacità finanziaria. Il che mi porta alla mia teoria secondo la quale deficit e debito pubblico sono antidemocratici perché violano il principio fondamentale No taxation without representation. Inoltre mentre altre regioni e il governo centrale devono dedicare sempre maggiori risorse al pagamento degli interessi, Madrid può dedicare più risorse agli investimenti e non fa concorrenza sleale ai privati nei mercati finanziari. Grazie a tutto ciò a Madrid si sono sì accantonati progetti faraonici e non urgenti come la città giudiziaria, ma si continuano a costruire, ampliare o ristrutturare ospedali a migliorare la rete stradale e migliorare le dotazioni sociali e culturali, mentre altre regioni non possono neppure riparare i marciapiedi.
Diabolicus
1158 messaggi - Pubblicato 1 anno fa
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Grazie, esaustivo come al solito
PS dalla settimana prox ci sono per la famosa birra
il Malli
266 messaggi - Pubblicato 1 anno fa
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Non son tutte rose e fiori...
A parte il fatto che un bilancio in pareggio per un'amministrazione pubblica non è sinonimo di ottima gestione. Voglio dire che un'amministrazione può anche indebitarsi per aumentare la spesa pubblica come stimolo all'economia. È questione di opinioni, sono scelte che si possono condividere o meno, ma non c'è quella giusta e quella sbagliata.
Quello che dici tu, diabolicus, sulla gestione delle finanze pubbliche (poco deficit=poco debito pubblico= pochi interessi da pagare sui prestiti=più soldi per il resto) vale per uno stato, ma non è del tutto corretto se parliamo di regioni. Le regioni non emettono debito pubblico (per il momento). Il debito di una regione è principalmente un debito che questa ha con los stato centrale, che si emette debito pubblico. Dunque una regione con poco deficit aiuta i conti dello stato, ma non ha niente a che vedere con i mercati finanziari, per lo meno direttamente.
poi se proprio vogliamo ad andare a vedere come sono state gestite le cose da queste parti le opinioni iniziano a contare ancora di più. faccio solo un esempio. la comunidad si vanta di aver costruito non so quanti ospedali. sapete quanti ospedali sono stati costruiti dalla comunidad, aspetta che faccio due conti...logaritmo..integrale...ah ecco la risposta ZERO. ciò che ha fatto la comunidad è stato dare in concessione dei terreni perchè dei privati ci facciano delgi ospedali. poi ha firmato dei contratti con questi privati dicendo che darà loro dei soldi in base al numero di servizi sanitari che questi daranno alla popolazione (tot. apendiciti = tot soldi e così via). questo è un sistema di gestione della cosa pubblica molto opinabile perchè perde totalmente il controllo della qualità del servizio prestato. a milano con questo sistema si è finiti per avere una clinica dove operavano gente innecessariamente solo per avere il rimborso...
per non parlare poi di come a madrid il comune invece di indebitarsi per la costruzione del tratto sotterraneo della M30 ha creato una società semipubblica responsabile dei lavori e ha fatto indebitare (fino al collo) questa società, così i conti del comune sono in regola. dalle mie parti questo genere di operazioni finanzierie le chiamiamo gabole
si insomma, non son tutte rose e fiori
Visix
118 messaggi - Pubblicato 1 anno fa
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Visix: sembri un PhD in Economia... ahahah!!!
GIORGIA RN
1238 messaggi - Pubblicato 1 anno fa
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Visix se dopo tre anni di crisi pensiamo ancora che indebitarsi per stimolare l'economia sia un bene allora proprio ce la meritiamo questa benedetta crisi. Puoi pensare quello che vuoi, ma spendere soldi che non hai obbligando le generazioni future a pagare è un furto, è un incentivo a pratiche politiche corrotte e contrarie all'interesse generale ed è, come dicevo prima, antidemocratico perché priva le generazioni future del pieno controllo della propria ricchezza. Dopodiché potete fare quello che volete, ma alla fine le conseguenze di queste scelte le hanno sempre pagate e sempre le pagheranno le classi meno abbienti e che questo debba farlo notare io mi sembra piuttosto curioso.
Le regioni sì possono emettere debito pubblico e ricorrono al finanziamento bancario, per questo hanno un rating assegnato dalle agenzie mondiali. Inoltre una buona fetta di spesa pubblica passa attraverso enti pubblici che ricorrono alle banche in modo regolare. Ovviamente una banca tra prestare soldi a Renfe o al Consorzio Trasporti di Madrid e prestarli a Juanjo Martinez per internazionalizzare la sua impresa non sceglierà Juanjo.
Riguardo alla solita storia sugli ospedali, solo dirti che che la Comunidad offre ai suoi cittadini un sistema sanitario pubblico e gratuito come tutte le altre regioni. Il come è una scelta. Parafrasando la pubblicità progresso italiana sull'omofobia, a te cosa importa se il bisturi che ti sta salvando la vita è proprietà della regione o di una società concessionaria??? Se poi con questo sistema la regioni risparmia i costi di costruzione degli ospedali meglio ancora. Questa difesa a oltranza di un modello sanitario pubblico al 100% dimostra che alcuni sono ancora ancorati alle ideologie e poco gli importa del benessere comune. Dici che con questo sistema si perde totalmente il controllo della qualità del servizio prestato, ma ciò che è successo a Milano non dipende dal sistema in sé, ma dalla mancanza di un adeguato sistema di controllo e comunque potrei dirti che con l'altro sistema ci sono tutti i danni di una gestione pubblica: assenteismo, nepotismo, sprechi, furti, bassa produttività...
Come dici tu...non son tutte rose e fiori.
Diabolicus
1158 messaggi - Pubblicato 1 anno fa
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weila!
non son tutte rose e fiori, claro, ma è un fiore - forse piccolo - nel mezzo del deserto iberico...
PS: qui in spagna le comunidades sí possono emettere deuda. esempio i famosi pagarés de la generalitat. Le emissioni cmq non si considerano come debito sovrano, hanno anche rating.
Rilancio la questione: secondo voi a Madrid i puo' parlare di un "post crisis"? non dico che sia finita, ma che la situazione stia migliorando..
DiegoDDM
468 messaggi - Pubblicato 1 anno fa
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@Diego: non ho molta cognizione di causa in queste cose, ma dalla mia analisi molto "umanistica" (cioè affacciandomi dalla finestra di casa!! ahahah!!), direi che c'è un certo movimento... Qui nel mio quartiere fino all'anno scorso era tutto fermo... ora stanno ricominciando a costruire case.. Certo, 3 anni fa c'erano molti più cantieri aperti... poi due anni fa si fermò TUTTO, ora ricominciano i lavori a macchia (anzi, a "macchiolina") di leopardo...
Usciti dalla crisi direi proprio di NO, ma come direbbe Galileo "eppur si muove"...
GIORGIA RN
1238 messaggi - Pubblicato 1 anno fa
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le regioni non emettono debito publico con l'unica eccezione di catalunia e la comunidad valenciana. possono comunque indebitarsi e per questo hanno un rating pure loro. però diciamo che il debito delle regioni non è gran cosa, se il debito della spagna è un 60% del pil nazionale, le regioni contano per un 10%.
ad ogni modo, diabolicus, con il mio intervento non avevo l'obiettivo di mettere i puntini sulle i su argomenti abbastanza noiosetti, era un altro. tu sei molto abile nel far passare le tue motivate opinioni come delle verità assolute. io volevo semplicemente che si capisse che si tratta semplicemente di, rispettabilissime, opinioni, non di più. che poi mi arriva uno come il Malli che tra la biologia, la musica e un trasloco ogni 6 mesi non c'ha il tempo di informarsi su ste cose, ti legge e finisce per prendere le tue diaboliche opinioni come delle verità (diaboliche=di diabolicus
).
per quanto riguarda la crisi, la mia opinione è che non è che stiamo attraveresando un brutto periodo, ci siamo proprio fermi dentro. fino a quando non riagiusteranno le banche veramente non ne usciamo.
Visix
118 messaggi - Pubblicato 1 anno fa
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Visix, benché io non conosca Malli penso che sia una persona intelligente e quindi in grado di capire quando esprimo verità e quando opinioni. Inoltre ti faccio notare che nel mio primo post ci sono solo due concetti frutto della mia opinione personale: "è dimostrato che la buona salute delle finanze pubbliche ha una influenza positiva sull'economia" e "il che mi porta alla mia teoria secondo la quale deficit e debito pubblico sono antidemocratici". Nel primo caso dirti che la rete è piena di studi che dimostrano quanto detto, nel secondo ho chiaramente detto che di mia opinione trattasi. Il resto sono verità. Forse non sono capace a esprimermi correttamente, ma sono in buona compagnia perché quando parlo o sento parlare persone che esprimono opinioni personali generalmente non specificano ogni tre parole che è un'opinione personale come se parlassero con deficienti.
E parlando di verità, pur non essendo in grado di citare la fonte per mancanza di memoria, ricordo di aver letto mesi fa di uno studio di una prestigiosissima università, ovviamente privata, secondo il quale l'economia spagnola, al pari di quella americana, segue sempre l'andamento del mercato immobiliare. E SECONDO LA MIA MODESTA OPINIONE è proprio quello che DOVREBBE succedere, l'economia spagnola DOVREBBE riprendersi quando si riprenderà il settore immobiliare. Naturalmente non sono dogmi di fede divina, ma OPINIONI PERSONALI che non intendono in alcuno modo manipolare il pensiero del lettore o ridurlo in stato di dipendenza psicologica. L'unica verità assoluta è che quanto sopra esposto è il mio PENSIERO a cui si può aderire o no senza per questo incorre in anatemi o censure.
Diabolicus
1158 messaggi - Pubblicato 1 anno fa
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@Visix
"poi mi arriva uno come il Malli che tra la biologia, la musica e un trasloco ogni 6 mesi non c'ha il tempo di informarsi su ste cose"
ahahahahahahahha cazzo se è vero ahahah
comunque grazie a tutti e due io prometto che troverò il tempo per informarmi, ma veramente faccio fatica ad entrare nei meandri dell'economia e ho bisogno che a volte qualcuno mi parli in "stampatello" altrimenti non ci capisco un beneamato....
ciuz
il Malli
266 messaggi - Pubblicato 1 anno fa
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Sì, ma non ti fidare troppo di Visix, sospetto appartenga a una setta socialista di mangia bambini. Fai attenzione.
Diabolicus
1158 messaggi - Pubblicato 1 anno fa
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Vabbhè Diabolicus... non è che la tua opinione positiva sulla gestione economica della Comunidad de Madrid (casualmente della tua amata Esperanza Aguirre) sia del tutto esente da preferenze politiche...
Se c'è la crisi è colpa di Zapatero, se non c'è è merito del PP.
Ma nelle altre comunità gestite dall'amministrazione di destra, come stanno le cose?
Cmq secondo me è uno sbaglio puntare tutto sul settore della costruzione per la ripresa economica di un paese. Si e già visto che è stata una politica economica abbastanza rischiosa. Bisognerebbe potenziare anche altri settori, anche perchè non si può cementificare in maniera selvaggia come stanno facendo... (in my opinion... molto profana...).
GIORGIA RN
1238 messaggi - Pubblicato 1 anno fa
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Giorgia come puoi pensare che possa farmi influenzare dalla passione politica, proprio io che di politica neppure mi interesso!!!
Il mio amore per Esperanza Aguirre è autentico 
, puro 
e libero da influenze esterne 
, o non posso anche io amare... vuoi forse negarmi questo piacere... vuoi impedirmi di essere felice e di godere come un opossum il giorno che sarà Presidente 
.
Non saprei dirti come stanno le cose nelle comunità governate dal grande satana, ma ho letto che in Andalucia si stanno registrando i primi casi di cannibalismo. Io per adesso preferisco non andarci essendo particolarmente appetibile
. Meglio non correre rischi.
Diabolicus
1158 messaggi - Pubblicato 1 anno fa
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