zollo (Key Master)
612 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Oddio, definire la nostra costituzione una delle + apprezzate del mondo mi sembra quantomeno eccessivo, soprattutto considerando che si parla da mesi di modificarla (a torto o a ragione) e che l'opinione comune diffusa ovunque è che le nostre leggi non garantiscono la certezza della pena... Ovviamente non è paragonabile a quelle pseudo-democratiche di certi paesi sudamericani o ex comunisti, ma una delle + apprezzate del mondo??? Ni de coña...
Cmq sembra una lettera scritta direttamente dal presidente di suo pugno
Si te gusta bien, y si no... También!!!
Federica (Membro)
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Mi opinión es la siguiente, teniendo en cuenta que el País es un periodico de izquierdas y que en Italia hay un gobierno de derechas, y que Berlusconi hace algún tiempo hizo algunas declaraciones no muy buenas sobre el gobierno de Zapatero ,mas en concreto sobre las ministras mujeres...., puede ser que todo venga por ahí, sí que noto últimamente un distanciamiento entre España y Italia.
BONGIO (Membro)
248 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
NOOOOO non nominarmi la carfagna, ti prego... è venerdi, non roviniamoci il weekend...
zollo (Key Master)
612 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
En mi opinión, luego de leer el artículo, solo veo que la "gran preocupación" del Embajador, es la de hacer notar la excesiva publicidad negativa sobre un País como Italia, y, que como periódico y/o periodismo en general, debería ser y mantener la imparcialidad o mejor dicho la neutralidad ante los diversos trabajos periodísticos.
Como en todos los paises, siempre existen y existirán tanto cosas buenas como cosas malas, por tanto, es obligación de toda aquella persona que ejerza el periodismo como profesión, destacar dichos aspectos, pero, en ningún momento y bajo ninguna circunstancia, ser proclives a solo lo negativo.
Claro está, y es totalmente comprensible, que el Embajador, como representante de Italia en España, "tome postura" ante ciertos puntos que en lo particular no comparta, y lógicamente, al ir en contra de los intereses de Italia como País, simplemente debe reaccionar y responder, tengan o no tengan la razón, lamentablemente, la política es así.
rcappuccio (Membro)
330 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Algunas veces pienso que los italianos que vivís en España os parece el paraiso no lo entiendo, veo tantos comentarios de italianos que quieren venir a vivir a España...os aseguro que el nivel de vida en España lo hace la personalidad de los españoles (alegres y juerguistas), porque ahora mismo España va mal, muy mal. Este gobierno no tiene ni idea de economía y nos está llevando a la ruina, el paro aumenta cada día, sólo hay politicos corruptos enriqueciendose, la justicia funciona mal beneficia sólo a los ricos.......
glo hai perfettamente ragione. Il problema nº 1 dell'Italia sono gli italiani e la ragione nº1 per cui la Spagna non è ancora esplosa sono gli spagnoli.
Passando al tema della discussione, direi che il Pais ha sempre avuto il dente avvelenato con l'Italia, con o senza Berlusconi. E più in generale direi che la destra spagnola è più simpatizzante dell'Italia, quale che sia l suo governo, rispetto alla sinistra, alla quale non andiamo completamente a genio. Non chiedetemi il perchè.
Etsi omnes, ego non
Diabolicus (Moderatore)
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
@ glo
tienes toda la razón, pero lo que tú dices sobre la economia en España es igual (y puede que peor) en cada país, en estos ultimos meses sobre todo. Te aseguro que en Italia tb lo llevamos fatal.
Luego, por lo que dice Diabolicus, pues, es normal que a los partidarios de Zapatero no le caiga bien el gobierno de Berlusconi, me sorprendería si no fuera así, además nuestro presidente no se ha ahorrado sus comentarios tontos hacia España y su gobierno... Por lo tanto, me parece bastante irónico que ahora se quejen de que algunos medios de comunicación españoles no hablen bien de él.
Finalmente, según mi modesta opinión, puesto el espesor cultural de los exponentes de la derecha española (por lo menos de los más conocidos, y me refiero sobre todo a Gallardón, Aguirre, Aznar y Rajoy), pues... preferiría que nos odiaran, porque el hecho de que sean ellos quienes nos aprecien, creo que da la medida del nivel que hemos alcanzado en Europa...
Federica (Membro)
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Io capisco tutte le passioni, però arrivare al punto di disprezzare qualsiasi persona solo perchè di ideologia diversa non mi sembra corretto e soprattutto mi sembra poco di sinistra. Io penso che Zapatero sia il politico più inutile d'Europa, ma apprezzo diversa gente del suo partito. Evidentemente però il mio concetto della politica è un po' più istituzionale di quello imperante in Italia. Dire poi que Aguirre non ha spessore culturale, non so mica. E lo dice uno che è pro-Gallardon.
PS Vedi glo, abbiamo appena avuto una dimostrazione sul campo della mia teoria. L'inflazione italiana è all'1%, mentre in Spagna c'è deflazione (non tecnica, ma c'è), in Spagna la disoccupazione supera il 15%, mentre in Italia non arriva al 10%. Eppure un italiano medio ti dirà che "Te aseguro que en Italia tb lo llevamos fatal".
Diabolicus (Moderatore)
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
L'italiano medio ti dirá "Te aseguro que en Italia tb lo llevamos fatal" perché all'Italiano piace lamentarsi e, soprattutto, lamentarsi di come vanno le cose nel proprio paese. Il senso critico é molto importante, ma a volte tendiamo a eccedere.
Lo dimostrano le fredde cifre come quelle che cita Diabolicus.
charliemarquez (Membro)
615 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
@ Diabolicus
non ti rispondo, è meglio... Pensala come ti pare, non m'interessa, ma la prox volta che mi dai in modo sottile dell'ignorante o di quella che non capisce nulla giuro che m'incazzo e non ci saranno netiquette a trattenermi...
Adios
@ charlie
stesso discorso anche x te, "italiano medio" ditelo a qualcun'altro...
Federica (Membro)
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Non mi sembra di essere stato sottile, anzi direi abbastanza diretto. Che ti ho dato dell'ignorante o che ho detto che non capisci nulla non so dove l'hai visto. Nel mio intervento c'è un dissenso e un'analisi tecnica di un'affermazione incorretta che hai fatto. `Non capisco proprio la tua reazione. Sarà che non sono mediterraneo...
Diabolicus (Moderatore)
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Non ho intenzione di schierarmi in questa discussione, ma voglio semplicemente portare a conoscenza alcuni dati che potrebbero farci riflettere o farci avere un punto di vista differenti.
Il concetto di "tasso di disoccupazione" è un po' più complesso di quello che sembra, infatti, chi fa leva su questo per dimostrare una situazione economica in italia di molto più rosea rispetto alla spagna o alle altre nazioni europee non considera che questo dato è un semplice rapporto tra chi cerca un lavoro e la forza lavoro. Ma dalla ricerca Istat non sono stati contaggiati tutti quelli che per motivi differenti hanno smesso di cercare lavoro, come li chiama bebbe grillo gli "scoraggiati".
Se prendiamo invece il tasso di Occupazione, che lascia molti meno dubbi perchè prende tutti quelli che lavorano e li rapporta alla forza lavoro, abbiamo un dato che anziché essere il migliore in Europa è il peggiore.
Qui trovate i dati. Comunque siamo al 57,7%, cioè di molto inferiore rispetto alla media europea che è del 67%.
Dato che si gioca coi numeri...
zollo (Key Master)
612 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Hai ragione Zollo, ma gli "scoraggiati" non esistono solo in Italia. Anzi, da questo punto di vista siamo molto simili alla Spagna, quindi confrontare questo dato tra Italia e Spagna è molto più facile che tra Italia e Svezia.
Riguardo al tasso di occupazione, anche qui hai ragione, ma in Italia esiste un fenomeno perlopiù sconosciuto in altre grandi economie: le donne che non lavorano per badare alla famiglia, pensionati con 45 o 50 anni e invalidi civili in percentuale quasi superiore alla Cambogia.
Diabolicus (Moderatore)
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Certo, non esistono solo in italia, ma il fatto che non si possano conteggiare indebolisce il valore o il senso di quel dato. Era questo che volevo dire. Il tasso di occupazione è molto più preciso e quei fenomeni di cui parli sono quantificabili.
Inoltre la presenza di questi fenomeni, ahimé ben conosciuti, non migliora di certo l'economia, ma l'indebolisce appesantendo enormemente le spese pubbliche...
zollo (Key Master)
612 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Vero, vero. Rimane però il fatto che da qui a dire che la situazione italiana è paragonabile a quella spagnola c'è un mare. Che l'Italia sia l'anello debole dei 4 grandi è vero, ma rispetto alla Spagna la nostra situazione è più rosea senza ombra di dubbio.
Diabolicus (Moderatore)
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Mi dispiace Federica se ti sei sentita offesa. Lungi da me essere offensivo.
Rimango comunque della mia opinione che gli italiani si lamentino troppo della situazione del nostro paese.
charliemarquez (Membro)
615 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Io sto col El País dite quello che volete ma Berlusconi è un criminale circondato da criminali.
I lost myself....
il Malli (Membro)
266 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Non so perchè mi ero perso l'intervento di rcappuccio, ma lo straquoto. E lo direi anche se Presidente del Consiglio fosse Bertinotti.
Diabolicus (Moderatore)
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Diabolicus (Moderatore)
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
tornando alla nota dell'ambasciatore
se in un paese più e più volte un parlamento si trova a votare leggi ad personam: per silvio, per cesare, per eluana...
se un paese è disposto s sospendere la democrazia e le sue proprie leggi com'è successo nel caso di genova 2001
se in un paese si creano sistematicamente leggi "salva qualcuno": condoni edilizie e fiscali del secondo berlusconi, indulto mastella,...
beh, c'è da aspettarsi che prima o poi ci sia qualcuno che inizi a perdere la stima per quel paese, indipendendentemente dall'affetto che per esso si provi o dal rispetto per la storia che in eso si è scritta. non c'è nessun clichè, anzi direi il contrario.
Comunque l'ambasciatore sta lì anche per scrivere queste cose. Mi piacerebbe considerarlo come un padre che sa che una sberla al filgio ci può stare, che però quando è qualcun'altro a darla s'incazza.
Wou
Visix (Membro)
118 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Oddio, definire la nostra costituzione una delle + apprezzate del mondo mi sembra quantomeno eccessivo, soprattutto considerando che si parla da mesi di modificarla (a torto o a ragione) e che l'opinione comune diffusa ovunque è che le nostre leggi non garantiscono la certezza della pena...
In qualità di giurista novello mi sento di rispondere a queste affermazioni dicendoti senza troppi giri di parole che la costituzione italiana è una delle meglio fatte, la stessa costituzione spagnola attualmente vigente e successiva alla nostra del 1948 è molto, molto simile e, a livello contenutistico e di forma, è essenzialmente ben fatta
Se poi la Magistratura non fa rispettare bene le leggi, questo è un altro paio di maniche
Quanto alle modifiche che si vorrebbero apportare...penso che l'attuale governo al più presto tenterà di ripresentare lo stesso referendum che fallì nel 2005...alcune di esse in mio caso sarebbero doverose
Quanto ai problemi del nostro paese, beh...a mio parere lo sbaglio che si fa è di considerare Berlusconi l'unico male del nostro paese, o almeno cosi ci vedono dall'estero
E, oddio...come politico è pessimo e nessuno lo nega, però minchia il resto della classe politica fa abbastanza schifo, se si pensa che attualmente la maggiore opposizione la fa Di Pietro che certo di sinistra non lo è
BERAsmus (Membro)
44 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Più che un padre direi che l'ambasciatore è un funzionario pubblico lautamente pagato per difendere l'immagine del suo paese, senza entrare nel merito delle questioni politiche, cosa per la quale non è remunerato.
Accanto al diritto di opinione, la stampa ha anche il dovere di osservare un certo, come dire, "galateo" nell'esprimersi su capi di stato e di governo stranieri, e non per rispetto verso quelle persone, che può non esserci, ma per non imbarazzare il proprio governo, cioè per amor di patria. Se i rapporti fra Italia e Spagna fossero migliori, una chiamata telefonica al Pais avrebbe dovuto farla, e sicuramente l'avrebbe fatta, il ministero degli esteri spagnoli. Il fatto di scrivere una lettera aperta poi, mi sembra una indiretta verso il governo spagnolo per esprimere, delicatamente certo malessere.
Comunque, ancorchè quanto detto prima fosse vero, ribadisco che il Pais ha sempre avuto una posizione anti italiana (sono 14 anni che lo leggo), e che i socialisti hanno poca simpatia per l'Italia anche quando governata dalla sinistra.
Faccio poi presente che non è poca la stampa internazionale che usa toni molto critici verso Berlusconi. Eppure non risulta che gli ambasciatori italiani stiano mandando lettere a tutto spiano. La lamentela in questione è per l'uso di toni troppo accesi, troppo spinti sul personale e poco obiettivi. Io prendo molto più in serio un articolo critico sull'Italia scritto da ABC o da Le Monde.
In ultimo, seguendo il consiglio andreottiano, mi sorge un dubbio. Fino a che punto influisce la presenza delle imprese di Berlusconi in Spagna sulla rigida posizione antiberlusconiana del Pais. È solo scandalo per tutte quelle cose elencate da Visix, o c'è qualche faida interna tra gruppi mediatici? Solo Dio lo sa!
Diabolicus (Moderatore)
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Di sicuro non mi metto a fare l'avvocato del diavolo come ha fatto l'ambasciatore solo perchè si tratta di un delinquente italiano che è stato eletto democraticamente tre volte...
un delinquente è un delinquente, senza tanti giri di parole e senza andare a scomodare nè i Balcani, nè l'America Latina, ce li abbiamo noi in parlamento come anche la Spagna a quanto sto vedendo...
A parte questo, mi sorprende molto che qui in Spagna giornali e televisioni dedichino così tanto spazio alle notizie che riguardano l'Italia e spesso e volentieri per parlarne male. I casi sono due: o non hanno niente di più interessante da dire per riempire le loro colonne, oppure stanno cercando di distogliere l'attenzione dell'opinione pubblica spagnola dalle loro rogne.
In Italia non ho mai visto così tanto interesse per la Spagna, piuttosto al tg parlano del colore del cappello della regina Elisabetta II. Insomma, non è un interesse ricambiato quello della stampa e della tv italiana verso la Spagna.
come Lucy Van Pelt
GIORGIA RN (Moderatore)
1238 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Interessante osservazione Giorgia. Anch'io mi sono sempre chiesto il perchè di tanto interesse per molte notizie italiane che in teoria non dovrebbero passare le Alpi. Soprattutto perchè lo stesso interesse non c'è verso notizie interne tedesche, inglesi o francesi...
Diabolicus (Moderatore)
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Quoto BERAsmus quando scrive che:
"Quanto ai problemi del nostro paese, beh...a mio parere lo sbaglio che si fa è di considerare Berlusconi l'unico male del nostro paese, o almeno cosi ci vedono dall'estero. E, oddio...come politico è pessimo e nessuno lo nega, però minchia il resto della classe politica fa abbastanza schifo, se si pensa che attualmente la maggiore opposizione la fa Di Pietro che certo di sinistra non lo è"
e aggiungerei...che soprattutto ha rotto il cazzo a mezza italia con il suo mani pulite eppoi ha dovuto espellere suo figlio dal partito per "presunta" corruzione...ma come si fa. L'italia non ha piú problemi politici degli altri paesi.E lasciamo stare la Spagna per favore, che di certo non é un modello per nessuno: qui non riescono manco a decidere se parlare la stessa lingua nazionale! Ma per favore. E fino a ieri andavano da dio, il sistema economico piú saldo della terra diceva qualcuno...grazie alla meravigliosa gestione politico/economica...salvo poi dover ammettere che sí...effettivamente non era proprio cosí. Scusate lo sfogo.
Ducati Desmo Club
luca73 (Membro)
13 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Sui vostri schermi tra breve "Mani pulite 2 - il ritorno di Marietto Chiesa".
Provo un senso di nausea
il Malli (Membro)
266 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Cosa ne pensate?
http://www.elpais.com/articulo/opinion/Puntualizacion/elpepiopi/20090326elpepiopi_8/Tes?print=1
zollo
612 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Oddio, definire la nostra costituzione una delle + apprezzate del mondo mi sembra quantomeno eccessivo, soprattutto considerando che si parla da mesi di modificarla (a torto o a ragione) e che l'opinione comune diffusa ovunque è che le nostre leggi non garantiscono la certezza della pena... Ovviamente non è paragonabile a quelle pseudo-democratiche di certi paesi sudamericani o ex comunisti, ma una delle + apprezzate del mondo??? Ni de coña...
Cmq sembra una lettera scritta direttamente dal presidente di suo pugno
Federica
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Mi opinión es la siguiente, teniendo en cuenta que el País es un periodico de izquierdas y que en Italia hay un gobierno de derechas, y que Berlusconi hace algún tiempo hizo algunas declaraciones no muy buenas sobre el gobierno de Zapatero ,mas en concreto sobre las ministras mujeres...., puede ser que todo venga por ahí, sí que noto últimamente un distanciamiento entre España y Italia.
glo
10 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
tu notas un distanciamento entre España y Italia? Yo noto un distanciamento entre Italia y la Democracia...
zollo
612 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
beh almeno quà non hanno la Carfagna a fare moralismi ipocriti...
BONGIO
248 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
NOOOOO non nominarmi la carfagna, ti prego... è venerdi, non roviniamoci il weekend...
zollo
612 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
En mi opinión, luego de leer el artículo, solo veo que la "gran preocupación" del Embajador, es la de hacer notar la excesiva publicidad negativa sobre un País como Italia, y, que como periódico y/o periodismo en general, debería ser y mantener la imparcialidad o mejor dicho la neutralidad ante los diversos trabajos periodísticos.
Como en todos los paises, siempre existen y existirán tanto cosas buenas como cosas malas, por tanto, es obligación de toda aquella persona que ejerza el periodismo como profesión, destacar dichos aspectos, pero, en ningún momento y bajo ninguna circunstancia, ser proclives a solo lo negativo.
Claro está, y es totalmente comprensible, que el Embajador, como representante de Italia en España, "tome postura" ante ciertos puntos que en lo particular no comparta, y lógicamente, al ir en contra de los intereses de Italia como País, simplemente debe reaccionar y responder, tengan o no tengan la razón, lamentablemente, la política es así.
rcappuccio
330 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Algunas veces pienso que los italianos que vivís en España os parece el paraiso no lo entiendo, veo tantos comentarios de italianos que quieren venir a vivir a España...os aseguro que el nivel de vida en España lo hace la personalidad de los españoles (alegres y juerguistas), porque ahora mismo España va mal, muy mal. Este gobierno no tiene ni idea de economía y nos está llevando a la ruina, el paro aumenta cada día, sólo hay politicos corruptos enriqueciendose, la justicia funciona mal beneficia sólo a los ricos.......
glo
10 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
glo hai perfettamente ragione. Il problema nº 1 dell'Italia sono gli italiani e la ragione nº1 per cui la Spagna non è ancora esplosa sono gli spagnoli.
Passando al tema della discussione, direi che il Pais ha sempre avuto il dente avvelenato con l'Italia, con o senza Berlusconi. E più in generale direi che la destra spagnola è più simpatizzante dell'Italia, quale che sia l suo governo, rispetto alla sinistra, alla quale non andiamo completamente a genio. Non chiedetemi il perchè.
Diabolicus
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
@ glo
tienes toda la razón, pero lo que tú dices sobre la economia en España es igual (y puede que peor) en cada país, en estos ultimos meses sobre todo. Te aseguro que en Italia tb lo llevamos fatal.
Luego, por lo que dice Diabolicus, pues, es normal que a los partidarios de Zapatero no le caiga bien el gobierno de Berlusconi, me sorprendería si no fuera así, además nuestro presidente no se ha ahorrado sus comentarios tontos hacia España y su gobierno... Por lo tanto, me parece bastante irónico que ahora se quejen de que algunos medios de comunicación españoles no hablen bien de él.
Finalmente, según mi modesta opinión, puesto el espesor cultural de los exponentes de la derecha española (por lo menos de los más conocidos, y me refiero sobre todo a Gallardón, Aguirre, Aznar y Rajoy), pues... preferiría que nos odiaran, porque el hecho de que sean ellos quienes nos aprecien, creo que da la medida del nivel que hemos alcanzado en Europa...
Federica
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Io capisco tutte le passioni, però arrivare al punto di disprezzare qualsiasi persona solo perchè di ideologia diversa non mi sembra corretto e soprattutto mi sembra poco di sinistra. Io penso che Zapatero sia il politico più inutile d'Europa, ma apprezzo diversa gente del suo partito. Evidentemente però il mio concetto della politica è un po' più istituzionale di quello imperante in Italia. Dire poi que Aguirre non ha spessore culturale, non so mica. E lo dice uno che è pro-Gallardon.
PS Vedi glo, abbiamo appena avuto una dimostrazione sul campo della mia teoria. L'inflazione italiana è all'1%, mentre in Spagna c'è deflazione (non tecnica, ma c'è), in Spagna la disoccupazione supera il 15%, mentre in Italia non arriva al 10%. Eppure un italiano medio ti dirà che "Te aseguro que en Italia tb lo llevamos fatal".
Diabolicus
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
L'italiano medio ti dirá "Te aseguro que en Italia tb lo llevamos fatal" perché all'Italiano piace lamentarsi e, soprattutto, lamentarsi di come vanno le cose nel proprio paese. Il senso critico é molto importante, ma a volte tendiamo a eccedere.
Lo dimostrano le fredde cifre come quelle che cita Diabolicus.
charliemarquez
615 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
@ Diabolicus
non ti rispondo, è meglio... Pensala come ti pare, non m'interessa, ma la prox volta che mi dai in modo sottile dell'ignorante o di quella che non capisce nulla giuro che m'incazzo e non ci saranno netiquette a trattenermi...
Adios
@ charlie
stesso discorso anche x te, "italiano medio" ditelo a qualcun'altro...
Federica
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Non mi sembra di essere stato sottile, anzi direi abbastanza diretto. Che ti ho dato dell'ignorante o che ho detto che non capisci nulla non so dove l'hai visto. Nel mio intervento c'è un dissenso e un'analisi tecnica di un'affermazione incorretta che hai fatto. `Non capisco proprio la tua reazione. Sarà che non sono mediterraneo...
Diabolicus
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Non ho intenzione di schierarmi in questa discussione, ma voglio semplicemente portare a conoscenza alcuni dati che potrebbero farci riflettere o farci avere un punto di vista differenti.
Il concetto di "tasso di disoccupazione" è un po' più complesso di quello che sembra, infatti, chi fa leva su questo per dimostrare una situazione economica in italia di molto più rosea rispetto alla spagna o alle altre nazioni europee non considera che questo dato è un semplice rapporto tra chi cerca un lavoro e la forza lavoro. Ma dalla ricerca Istat non sono stati contaggiati tutti quelli che per motivi differenti hanno smesso di cercare lavoro, come li chiama bebbe grillo gli "scoraggiati".
Se prendiamo invece il tasso di Occupazione, che lascia molti meno dubbi perchè prende tutti quelli che lavorano e li rapporta alla forza lavoro, abbiamo un dato che anziché essere il migliore in Europa è il peggiore.
Qui trovate i dati. Comunque siamo al 57,7%, cioè di molto inferiore rispetto alla media europea che è del 67%.
Dato che si gioca coi numeri...
zollo
612 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Hai ragione Zollo, ma gli "scoraggiati" non esistono solo in Italia. Anzi, da questo punto di vista siamo molto simili alla Spagna, quindi confrontare questo dato tra Italia e Spagna è molto più facile che tra Italia e Svezia.
Riguardo al tasso di occupazione, anche qui hai ragione, ma in Italia esiste un fenomeno perlopiù sconosciuto in altre grandi economie: le donne che non lavorano per badare alla famiglia, pensionati con 45 o 50 anni e invalidi civili in percentuale quasi superiore alla Cambogia.
Diabolicus
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Certo, non esistono solo in italia, ma il fatto che non si possano conteggiare indebolisce il valore o il senso di quel dato. Era questo che volevo dire. Il tasso di occupazione è molto più preciso e quei fenomeni di cui parli sono quantificabili.
Inoltre la presenza di questi fenomeni, ahimé ben conosciuti, non migliora di certo l'economia, ma l'indebolisce appesantendo enormemente le spese pubbliche...
zollo
612 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Vero, vero. Rimane però il fatto che da qui a dire che la situazione italiana è paragonabile a quella spagnola c'è un mare. Che l'Italia sia l'anello debole dei 4 grandi è vero, ma rispetto alla Spagna la nostra situazione è più rosea senza ombra di dubbio.
Diabolicus
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Mi dispiace Federica se ti sei sentita offesa. Lungi da me essere offensivo.
Rimango comunque della mia opinione che gli italiani si lamentino troppo della situazione del nostro paese.
charliemarquez
615 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Io sto col El País dite quello che volete ma Berlusconi è un criminale circondato da criminali.
il Malli
266 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Non so perchè mi ero perso l'intervento di rcappuccio, ma lo straquoto. E lo direi anche se Presidente del Consiglio fosse Bertinotti.
Diabolicus
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Mal comune, mezzo gaudio.
Attachments
Diabolicus
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
tornando alla nota dell'ambasciatore
se in un paese più e più volte un parlamento si trova a votare leggi ad personam: per silvio, per cesare, per eluana...
se un paese è disposto s sospendere la democrazia e le sue proprie leggi com'è successo nel caso di genova 2001
se in un paese si creano sistematicamente leggi "salva qualcuno": condoni edilizie e fiscali del secondo berlusconi, indulto mastella,...
beh, c'è da aspettarsi che prima o poi ci sia qualcuno che inizi a perdere la stima per quel paese, indipendendentemente dall'affetto che per esso si provi o dal rispetto per la storia che in eso si è scritta. non c'è nessun clichè, anzi direi il contrario.
Comunque l'ambasciatore sta lì anche per scrivere queste cose. Mi piacerebbe considerarlo come un padre che sa che una sberla al filgio ci può stare, che però quando è qualcun'altro a darla s'incazza.
Visix
118 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
In qualità di giurista novello mi sento di rispondere a queste affermazioni dicendoti senza troppi giri di parole che la costituzione italiana è una delle meglio fatte, la stessa costituzione spagnola attualmente vigente e successiva alla nostra del 1948 è molto, molto simile e, a livello contenutistico e di forma, è essenzialmente ben fatta
Se poi la Magistratura non fa rispettare bene le leggi, questo è un altro paio di maniche
Quanto alle modifiche che si vorrebbero apportare...penso che l'attuale governo al più presto tenterà di ripresentare lo stesso referendum che fallì nel 2005...alcune di esse in mio caso sarebbero doverose
Quanto ai problemi del nostro paese, beh...a mio parere lo sbaglio che si fa è di considerare Berlusconi l'unico male del nostro paese, o almeno cosi ci vedono dall'estero
E, oddio...come politico è pessimo e nessuno lo nega, però minchia il resto della classe politica fa abbastanza schifo, se si pensa che attualmente la maggiore opposizione la fa Di Pietro che certo di sinistra non lo è
BERAsmus
44 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Più che un padre direi che l'ambasciatore è un funzionario pubblico lautamente pagato per difendere l'immagine del suo paese, senza entrare nel merito delle questioni politiche, cosa per la quale non è remunerato.
Accanto al diritto di opinione, la stampa ha anche il dovere di osservare un certo, come dire, "galateo" nell'esprimersi su capi di stato e di governo stranieri, e non per rispetto verso quelle persone, che può non esserci, ma per non imbarazzare il proprio governo, cioè per amor di patria. Se i rapporti fra Italia e Spagna fossero migliori, una chiamata telefonica al Pais avrebbe dovuto farla, e sicuramente l'avrebbe fatta, il ministero degli esteri spagnoli. Il fatto di scrivere una lettera aperta poi, mi sembra una indiretta verso il governo spagnolo per esprimere, delicatamente certo malessere.
Comunque, ancorchè quanto detto prima fosse vero, ribadisco che il Pais ha sempre avuto una posizione anti italiana (sono 14 anni che lo leggo), e che i socialisti hanno poca simpatia per l'Italia anche quando governata dalla sinistra.
Faccio poi presente che non è poca la stampa internazionale che usa toni molto critici verso Berlusconi. Eppure non risulta che gli ambasciatori italiani stiano mandando lettere a tutto spiano. La lamentela in questione è per l'uso di toni troppo accesi, troppo spinti sul personale e poco obiettivi. Io prendo molto più in serio un articolo critico sull'Italia scritto da ABC o da Le Monde.
In ultimo, seguendo il consiglio andreottiano, mi sorge un dubbio. Fino a che punto influisce la presenza delle imprese di Berlusconi in Spagna sulla rigida posizione antiberlusconiana del Pais. È solo scandalo per tutte quelle cose elencate da Visix, o c'è qualche faida interna tra gruppi mediatici? Solo Dio lo sa!
Diabolicus
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Di sicuro non mi metto a fare l'avvocato del diavolo come ha fatto l'ambasciatore solo perchè si tratta di un delinquente italiano che è stato eletto democraticamente tre volte...
un delinquente è un delinquente, senza tanti giri di parole e senza andare a scomodare nè i Balcani, nè l'America Latina, ce li abbiamo noi in parlamento come anche la Spagna a quanto sto vedendo...
A parte questo, mi sorprende molto che qui in Spagna giornali e televisioni dedichino così tanto spazio alle notizie che riguardano l'Italia e spesso e volentieri per parlarne male. I casi sono due: o non hanno niente di più interessante da dire per riempire le loro colonne, oppure stanno cercando di distogliere l'attenzione dell'opinione pubblica spagnola dalle loro rogne.
In Italia non ho mai visto così tanto interesse per la Spagna, piuttosto al tg parlano del colore del cappello della regina Elisabetta II. Insomma, non è un interesse ricambiato quello della stampa e della tv italiana verso la Spagna.
GIORGIA RN
1238 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Interessante osservazione Giorgia. Anch'io mi sono sempre chiesto il perchè di tanto interesse per molte notizie italiane che in teoria non dovrebbero passare le Alpi. Soprattutto perchè lo stesso interesse non c'è verso notizie interne tedesche, inglesi o francesi...
Diabolicus
1158 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Quoto BERAsmus quando scrive che:
"Quanto ai problemi del nostro paese, beh...a mio parere lo sbaglio che si fa è di considerare Berlusconi l'unico male del nostro paese, o almeno cosi ci vedono dall'estero. E, oddio...come politico è pessimo e nessuno lo nega, però minchia il resto della classe politica fa abbastanza schifo, se si pensa che attualmente la maggiore opposizione la fa Di Pietro che certo di sinistra non lo è"
e aggiungerei...che soprattutto ha rotto il cazzo a mezza italia con il suo mani pulite eppoi ha dovuto espellere suo figlio dal partito per "presunta" corruzione...ma come si fa. L'italia non ha piú problemi politici degli altri paesi.E lasciamo stare la Spagna per favore, che di certo non é un modello per nessuno: qui non riescono manco a decidere se parlare la stessa lingua nazionale! Ma per favore. E fino a ieri andavano da dio, il sistema economico piú saldo della terra diceva qualcuno...grazie alla meravigliosa gestione politico/economica...salvo poi dover ammettere che sí...effettivamente non era proprio cosí. Scusate lo sfogo.
luca73
13 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Sui vostri schermi tra breve "Mani pulite 2 - il ritorno di Marietto Chiesa".
Provo un senso di nausea
il Malli
266 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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malox!
(non è OT)
peppe
322 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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