Giangi El Vech (Membro)
229 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
@Sandro: si ok, la legge deve essere uguale per tutti...Quindi è un problema di leggi...molte sono assurde...per una cagata uno finisce in galera, e uno che commette "mostruosità" rimane in libertà! Assurdo! Se l`essere umano si concetrasse su se stesso e non sulle astrazioni... Ogni caso è a sé stante, la storia personale di ogni essere umano è diversa, per cui una stessa legge non può ottenere gli effetti desiderati su di tutti! Insomma, sta legge cosa vuoi che soluzioni??Secondo me nulla o qualcosa...ma non di certo la radice del problema!!
valentina (Membro)
101 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
@ Taffe: Grande il video di Aldo, Giovanni e Giacomo!
@Giangi:
effettivamente nel dire che i paesi nordici da te citati prima sono al primo posto, mi sono sbagliato, SONO TRA I PRIMI.
beh per quanto riguarda il NESSO tra TASSO SUICIDI/QUALITÀ DELLA VITA...CE LO VEDO E COME. Non so cosa significhi per te, personalmente ritengo che la qualità di vita implichi una gamma molto vasta di fattori che trascende la pulizia delle strade, il traffico ordinato, il benessere economico, l'impresa di famiglia, e la VOLVO parcheggiata fuori.
Credo che la qualità di vita di un paese si traduca in un benessere GENERALE che ti fa AMARE LA VITA, piuttosto che odiarla a tal punto da reciderla volontariamente.Tale benessere può senza dubbio includere l'assenza di leggi xenofobe che creino INUTILI ALLARMISMI, e la ricerca di un CAPRO ESPIATORIO.
sandro (Cavallo)
307 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
@Vale:
- si le leggi sono imperfette, proprio per questo è prevista una loro INTERPRETAZIONE.
- un mondo senza leggi, dove l'uomo "si concentra solo su se stesso", governato da una "perfetta ANARCHIA" sarebbe l'ideale . Un mondo dove ciascuno è in grado di autoregolare le sue interazioni con la società circostante. PECCATO QUESTA SIA UN UTOPIA.
La soluzione definitiva a un problema NON ESISTE, ciò non significa non debba essere perseguita, nel nostro caso attraverso leggi.
Se l'immigrazione costituisce un problema, non penso si possa trovare la soluzione con leggi...ma si può evitare di PEGGIORARE LE COSE approvando LEGGI DEL CAZZO che no fanno altro che REGREDIRCI a un periodo (buio) della storia che fortunatamente abbiamo superato (evidentemente permangono focolai DA ESTINGUERE A QUALUNQUE COSTO).
sandro (Cavallo)
307 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
@Sandro
Io ho detto che non sempre la qualità della vita è legata al suicidio. Basta vedere che la prima è la svizzera..! Secondo te si vive male in svizzera????
Un'altro paese che so' di certo che è famoso x questo è il Giappone, dove la qualità della vita è alta ma dove anche la società condiziona pesantemente lo stato psicologico delle persone...
E non penso che uno si và ad ammazzare perchè il suo paese ha leggi sull'immigrazione severe e nel suo quartiere non ci sono stranieri...
Per il resto a tutto ci vuole una misura...
Giangi El Vech (Membro)
229 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Come ha commentato la nostra Vale, "proveniamo da contesti culturali diversi". Sarà perchè sono nato e cresciuto in un'isola, la Sicilia, terra storicamente dominata da popoli abissalmente diversi tra loro, sarà perchè sono abituato al caos di Palermo...personalmente se potessi scegliere non vivrei in Svizzera.
Per quanto riguarda l'oggetto di questo thread, SONO CONTRARIO ALLE NUOVE LEGGI SULL'IMMIGRAZIONE perchè VIOLANO LA NOSTRA COSTITUZIONE :
Art. 2.
La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo, sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità, e richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica, economica e sociale.
Art. 3.
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.
Art. 10.
L'ordinamento giuridico italiano si conforma alle norme del diritto internazionale generalmente riconosciute.
La condizione giuridica dello straniero è regolata dalla legge in conformità delle norme e dei trattati internazionali.
Lo straniero, al quale sia impedito nel suo paese l'effettivo esercizio delle libertà democratiche garantite dalla Costituzione italiana, ha diritto d'asilo nel territorio della Repubblica secondo le condizioni stabilite dalla legge.
Non è ammessa l'estradizione dello straniero per reati politici.
Ragazzi non voglio risultare pesante, ma temo che lo "SBRANDELLAMENTO" subito dalla nostra Costituzione negli ultimi anni (a opera dell'intera classe politica) ci abbia un po incalliti.
sandro (Cavallo)
307 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Definizione di "Cittadino", please
e allo straniero vengono riconosciuti i medesimi diritti che spettano ad un italiano nella sua patria, a norma di legge. Ecco. La legge italiana per ora dice questo...
Avere un'opinione informata va bene, ma non basta leggere uno stralcio della costituzione per sapere tutto quel che c'è dietro...
[questo è solo un commento all' "analisi" della Costituzione, non alla legge sull'immigrazione in toto: solo per dire che non è affatto anticostituzionale, e che per ora il tribunale costituzionale è l'unico che funziona decentemente in Italia!]
(quando mi arrivano i vari codici dall'italia - troppo pesanti per la valigia - posso commentare meglio... =P)
Adoro l'immagine della biondina oca: il vantaggio � che non devi fare sforzi.
iaia (Membro)
278 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Sull'IMPOSSIBILITÀ per un extra comunitario di ottenere la cittadinaza in Italia bisognerebbe aprire un altro thread. Qui stiamo parlando di PERSONE, che come i Rumeni, sono (se pur da poco) CITTADINI EUROPEI.
Per quanto riguarda la presunta "costituzionalità" di queste "leggi", mi pare che all'articolo 2 si parli di diritti inviolabili dell' UOMO e di DOVERI INDEROGABILI DI SOLIDARIETÀ.
NON TI PARE CHE LE LEGGI IN QUESTIONE VIOLINO QUESTI PUNTI?
P.S. il mio commento non pretendeva "ANALIZZARE LA COSTITUZIONE" anche perchè il thread verte su tutt'altro tema (vedi "MASSIMA DELLA QUANTITÀ" di Paul Grice).
sandro (Cavallo)
307 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Aldilà di tutto, io credo semplicemente una cosa: le impronte o si prendono a tutti gli immigrati o a nessuno, xchè altrimenti è una disparità razziale. Penso che questo sia un dato OGGETTIVO. Tutto qui
Si te gusta bien, y si no... También!!!
Federica (Membro)
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
sandro, ho specificato che stavo commentando il commento alla costituzione e stop... il buon senso è un'altra cosa...
iaia (Membro)
278 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Se vogliamo aprire una PICCOLA parentesi avrei 2 domande tecniche:
- i Rumeni sono considerati CITTADINI EUROPEI dal nostro Ordinamento?
- non credi che un differente trattamento basato unicamente sulla RAZZA costituiusca una VIOLAZIONE del 2º ARTICOLO?
P.S. se parlassimo di buon senso questo thread non avrebbe motivo di esistere: QUESTA LEGGE E`OVVIAMENTE INSENSATA, RAZZISTA e XENOFOBA.
sandro (Cavallo)
307 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Non confondere l'ordinamento comunitario con quello italiano! Un cittadino Rumeno non è un cittadino italiano, parti da questo... finchè l'UE non sarà ufficialmente un unico stato federale, come gli US, si deve partire dalle premesse delle legislazioni di ogni singolo Stato.
Non ho detto che è giusta: ho solo detto che, andando a vedere bene, NON è formalmente anticostituzionale in Italia.
E' una cazzata, lo so, però è così.
Che siano cose belle, brutte, giuste o meno poi son altri affari.
Non mi dilungo oltre, perchè non sono informatissima sulla legge in questione [e non ho voglia di andare a vedere tutto bene, e non dico solo leggermi il riassuntino] e perchè di ste stronzate giuridiche mi devo sparare 1000 pagine entro il 7 ottobre. [qualcuno mi uccida, o uccida l'emerito professore con annesso team di assistenti.]
Mi sono solo limitata ad un appunto oggettivo... perchè soggettivamente.................
iaia (Membro)
278 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Grazie del parere tecnico.
Impensabile farsi lo sbattimento di andare a studiarsi la legge adesso(sbattimento). Ne riparliamo la prox volta che vieni da noi cn una bottiglia di Ron Miel (ne è rimasta 1/2)
In bocca al lupo per le 1000 pagine, forza hai + di un mese!
sandro (Cavallo)
307 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
ha troppo ragione Iaia.. alla fine la legge ci sta dentro!!
Cavallo nin capisci una min...a!!
ROSSO DI :cacca !!
Taffe (Membro)
422 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Rosso come il sangue che mi scorre nelle vene...
cmq mi sto documentando in merito al tema. Vi faró sapere
sandro (Cavallo)
307 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
...dico niente.
iaia (Membro)
278 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
...
sandro (Cavallo)
307 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Il razzismo è come il culo:
roberto
36 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Sti terun!!
Taffe
422 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Peccato sia sfasato cpn l'audio pero lo adoro...
Da me comunque si chiama "la carega"!
Giangi El Vech
229 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
@Sandro: si ok, la legge deve essere uguale per tutti...Quindi è un problema di leggi...molte sono assurde...per una cagata uno finisce in galera, e uno che commette "mostruosità" rimane in libertà! Assurdo! Se l`essere umano si concetrasse su se stesso e non sulle astrazioni... Ogni caso è a sé stante, la storia personale di ogni essere umano è diversa, per cui una stessa legge non può ottenere gli effetti desiderati su di tutti! Insomma, sta legge cosa vuoi che soluzioni??Secondo me nulla o qualcosa...ma non di certo la radice del problema!!
valentina
101 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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@ Taffe: Grande il video di Aldo, Giovanni e Giacomo!
@Giangi:
effettivamente nel dire che i paesi nordici da te citati prima sono al primo posto, mi sono sbagliato, SONO TRA I PRIMI.
beh per quanto riguarda il NESSO tra TASSO SUICIDI/QUALITÀ DELLA VITA...CE LO VEDO E COME. Non so cosa significhi per te, personalmente ritengo che la qualità di vita implichi una gamma molto vasta di fattori che trascende la pulizia delle strade, il traffico ordinato, il benessere economico, l'impresa di famiglia, e la VOLVO parcheggiata fuori.
Credo che la qualità di vita di un paese si traduca in un benessere GENERALE che ti fa AMARE LA VITA, piuttosto che odiarla a tal punto da reciderla volontariamente.Tale benessere può senza dubbio includere l'assenza di leggi xenofobe che creino INUTILI ALLARMISMI, e la ricerca di un CAPRO ESPIATORIO.
sandro
307 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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@Vale:
- si le leggi sono imperfette, proprio per questo è prevista una loro INTERPRETAZIONE.
- un mondo senza leggi, dove l'uomo "si concentra solo su se stesso", governato da una "perfetta ANARCHIA" sarebbe l'ideale
. Un mondo dove ciascuno è in grado di autoregolare le sue interazioni con la società circostante. PECCATO QUESTA SIA UN UTOPIA.
La soluzione definitiva a un problema NON ESISTE, ciò non significa non debba essere perseguita, nel nostro caso attraverso leggi.
Se l'immigrazione costituisce un problema, non penso si possa trovare la soluzione con leggi...ma si può evitare di PEGGIORARE LE COSE approvando LEGGI DEL CAZZO che no fanno altro che REGREDIRCI a un periodo (buio) della storia che fortunatamente abbiamo superato (evidentemente permangono focolai DA ESTINGUERE A QUALUNQUE COSTO).
sandro
307 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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@Sandro
Io ho detto che non sempre la qualità della vita è legata al suicidio. Basta vedere che la prima è la svizzera..! Secondo te si vive male in svizzera????
Un'altro paese che so' di certo che è famoso x questo è il Giappone, dove la qualità della vita è alta ma dove anche la società condiziona pesantemente lo stato psicologico delle persone...
E non penso che uno si và ad ammazzare perchè il suo paese ha leggi sull'immigrazione severe e nel suo quartiere non ci sono stranieri...
Per il resto a tutto ci vuole una misura...
Giangi El Vech
229 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Come ha commentato la nostra Vale, "proveniamo da contesti culturali diversi". Sarà perchè sono nato e cresciuto in un'isola, la Sicilia, terra storicamente dominata da popoli abissalmente diversi tra loro, sarà perchè sono abituato al caos di Palermo...personalmente se potessi scegliere non vivrei in Svizzera.
Per quanto riguarda l'oggetto di questo thread, SONO CONTRARIO ALLE NUOVE LEGGI SULL'IMMIGRAZIONE perchè VIOLANO LA NOSTRA COSTITUZIONE
:
Art. 2.
La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo, sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità, e richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica, economica e sociale.
Art. 3.
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.
Art. 10.
L'ordinamento giuridico italiano si conforma alle norme del diritto internazionale generalmente riconosciute.
La condizione giuridica dello straniero è regolata dalla legge in conformità delle norme e dei trattati internazionali.
Lo straniero, al quale sia impedito nel suo paese l'effettivo esercizio delle libertà democratiche garantite dalla Costituzione italiana, ha diritto d'asilo nel territorio della Repubblica secondo le condizioni stabilite dalla legge.
Non è ammessa l'estradizione dello straniero per reati politici.
Ragazzi non voglio risultare pesante, ma temo che lo "SBRANDELLAMENTO" subito dalla nostra Costituzione negli ultimi anni (a opera dell'intera classe politica) ci abbia un po incalliti.
sandro
307 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Definizione di "Cittadino", please
e allo straniero vengono riconosciuti i medesimi diritti che spettano ad un italiano nella sua patria, a norma di legge. Ecco. La legge italiana per ora dice questo...
Avere un'opinione informata va bene, ma non basta leggere uno stralcio della costituzione per sapere tutto quel che c'è dietro...
[questo è solo un commento all' "analisi" della Costituzione, non alla legge sull'immigrazione in toto: solo per dire che non è affatto anticostituzionale, e che per ora il tribunale costituzionale è l'unico che funziona decentemente in Italia!]
(quando mi arrivano i vari codici dall'italia - troppo pesanti per la valigia - posso commentare meglio... =P)
iaia
278 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Sull'IMPOSSIBILITÀ per un extra comunitario di ottenere la cittadinaza in Italia bisognerebbe aprire un altro thread. Qui stiamo parlando di PERSONE, che come i Rumeni, sono (se pur da poco) CITTADINI EUROPEI.
Per quanto riguarda la presunta "costituzionalità" di queste "leggi", mi pare che all'articolo 2 si parli di diritti inviolabili dell' UOMO e di DOVERI INDEROGABILI DI SOLIDARIETÀ.
NON TI PARE CHE LE LEGGI IN QUESTIONE VIOLINO QUESTI PUNTI?
P.S. il mio commento non pretendeva "ANALIZZARE LA COSTITUZIONE" anche perchè il thread verte su tutt'altro tema (vedi "MASSIMA DELLA QUANTITÀ" di Paul Grice).
sandro
307 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Aldilà di tutto, io credo semplicemente una cosa: le impronte o si prendono a tutti gli immigrati o a nessuno, xchè altrimenti è una disparità razziale. Penso che questo sia un dato OGGETTIVO. Tutto qui
Federica
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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sandro, ho specificato che stavo commentando il commento alla costituzione e stop... il buon senso è un'altra cosa...
iaia
278 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Se vogliamo aprire una PICCOLA parentesi avrei 2 domande tecniche:
- i Rumeni sono considerati CITTADINI EUROPEI dal nostro Ordinamento?
- non credi che un differente trattamento basato unicamente sulla RAZZA costituiusca una VIOLAZIONE del 2º ARTICOLO?
P.S. se parlassimo di buon senso questo thread non avrebbe motivo di esistere: QUESTA LEGGE E`OVVIAMENTE INSENSATA, RAZZISTA e XENOFOBA.
sandro
307 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Non confondere l'ordinamento comunitario con quello italiano! Un cittadino Rumeno non è un cittadino italiano, parti da questo... finchè l'UE non sarà ufficialmente un unico stato federale, come gli US, si deve partire dalle premesse delle legislazioni di ogni singolo Stato.
Non ho detto che è giusta: ho solo detto che, andando a vedere bene, NON è formalmente anticostituzionale in Italia.
E' una cazzata, lo so, però è così.
Che siano cose belle, brutte, giuste o meno poi son altri affari.
Non mi dilungo oltre, perchè non sono informatissima sulla legge in questione [e non ho voglia di andare a vedere tutto bene, e non dico solo leggermi il riassuntino] e perchè di ste stronzate giuridiche mi devo sparare 1000 pagine entro il 7 ottobre. [qualcuno mi uccida, o uccida l'emerito professore con annesso team di assistenti.]
Mi sono solo limitata ad un appunto oggettivo... perchè soggettivamente.................
iaia
278 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Grazie del parere tecnico.
Impensabile farsi lo sbattimento di andare a studiarsi la legge adesso(sbattimento). Ne riparliamo la prox volta che vieni da noi cn una bottiglia di Ron Miel (ne è rimasta 1/2)
In bocca al lupo per le 1000 pagine, forza hai + di un mese!
sandro
307 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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ha troppo ragione Iaia.. alla fine la legge ci sta dentro!!
!!
Cavallo nin capisci una min...a!!
ROSSO DI :cacca
Taffe
422 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Rosso come il sangue che mi scorre nelle vene...
cmq mi sto documentando in merito al tema. Vi faró sapere
sandro
307 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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...dico niente.
iaia
278 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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sandro
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