Nel giro di poco tempo quello di oggi è il terzo post anti-berlusconiano apparso su IAM. I creatori di questo blog sono ovviamente autorizzati a scrivere e postare ciò che fa loro più piacere,lo spazio è loro, però visto che questa è una community di cui faccio parte anch'io voglio dire la mia.
Ci siamo "scannati" milioni di volte nel forum su questione politiche e spero possiamo farlo per un altro milione; riengo che però il blog sia una cosa diversa, sia una sorta di copertina dietro alla quale stanno tutti i frequentatori della community.
Finchè questa copertina rimmarrà apolitica farà immaginare che dietro di essa c'è null'altro che un gruppo di persone che hanno in comune il fatto di essere italiani e vivere a Madrid
Se invece dovesse diventare (come mi pare stia succedendo) una copertina dietro la quale ci sono persone che in comune hanno il fatto di essere italiani, vivere a Madrid E odiare Berlusconi beh, allora grazie mille per i due anni in cui mi sono divertito con voi ma io non voglio fare più parte di questo gruppo perchè non mi rappresenta.
Sia chiaro, la mia non è una critica verso nessuno e tanto meno verso chi gestisce IAM però desidero sapere che cos'è o cosa è diventato questo spazio, giusto per capire se è ancora un luogo che fa per me o no.
Tutto qui...
ilverococco (Membro)
307 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
Italiani a Madrid non è solo una copertina, bensí un occhio che da Madrid guarda verso la nostra terra e permette (come hai detto tu) un sano dibattito, anche politico. Da mesi la libertá della stampa italiana è oggetto di innumerevoli riflessioni messe nero su bianco dai giornalisti di tutto il mondo. In qualitá di "occhio sull'Italia" a me sembra piú che logico affrontare la questione, soprattutto considerando che questa legge imbavaglia, tra gli altri, anche la rete (di cui fa parte anche IAM), rendendoci di fatto, diretti interessati.
Per quanto riguarda la manifestazione non vedo cosa ci sia di strano in una corale espressione del proprio pensiero, senza bandiere ne colori politici.
sandro (Cavallo)
307 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
Sandro hai fatto l'esempio perfetto di ciò che volevo dire:
che la libertà di stampa italiana sia in pericolo è un pensiero tuo e di chi era a manifestare con te. Io non la penso così. Siccome è un pensiero politico espresso in nome di una community di cui io faccio parte, a me non sta bene.
Di qui la domanda: cos'è IAM? se IAM esprime "verso l'esterno" delle idee politiche (è lecito, si tratta solo di mettersi d'accordo) non fa per me, vorrei solo saperlo.
ilverococco (Membro)
307 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
Allora Cocco, io ti rispondo per quanto riguarda il mio personalissimo punto di vista, ma non da "moderatore", bensì da utente, perchè prima di tutto sono e resto un utente come tutti.
Premetto che Berlusconi non lo posso vedere e tu lo sai benissimo visto che le migliaia di volte che ci siamo scannati, ci siamo scannati insieme....
però comprendo quello che vuoi dire e in un certo senso sono d'accordo con te.
Cerco di spiegarmi meglio: nemmeno io vorrei che questo blog/forum diventasse una specie di finestra politica, dove esponenti di partiti, rappresentanti, sognatori utopici o chi per loro, pensano di servirsi di noi per una sorta di "trampolino di lancio" o pensassero in noi come a un vivaio di giovani leve.
La manifestazione che abbiamo organizzato è stata solo UNA delle tante iniziative che a molti di noi, spontaneamente, ci è girato di fare e, in questo caso ci ha accumunato il fatto di essere italiani, a Madrid e sentire il desiderio di manifestare il nostro pensiero.
Come altre volte gli Italiani a Madrid hanno organizzato la partita di calcio, altre volte abbiamo partecipato al concerto di X, Y...
Insomma, io la vedo così e continuerò a pensare a questo spazio in questo modo.
A me IAM piace e continua a piacere e figurati che tra di voi ho pure conosciuto alcuni "fascistoni" che sono diventati tra i miei amici più cari... Purtroppo, al cuor non si comanda!
come Lucy Van Pelt
GIORGIA RN (Moderatore)
1204 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
Il pesiero è stato espresso da membri della community, non in suo nome.
sandro (Cavallo)
307 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
Giorgia, a parte la faccenda del bidet questa è la prima volta che ci troviamo d'accordo (non esageriamo, "quasi" d'accordo!!)
IAM avvicina persone e dà la possibilità di aggregarsi per fare qualcosa insieme. Alcune volte il tutto nasce spontaneamente sul forum, mentre altre volte IAM pubblica l'iniziativa nella pagina del blog ed in qualche modo "ufficializza" la cosa, ci "mette il bollino" (feste, concerti e...argh, manifestazioni!)
Se il "bollino" viene appiccicato a qualcosa che non condivido mi domando se il posto faccia per me.
Se il "bollino" è su un'iniziativa politica, la risposta è no.
ilverococco (Membro)
307 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
Sandro il pensiero non è stato espresso dai membri della community, ma della community stessa.
la manifestazione è stata preceduta da un articolo nella pagina del blog e ad essa è succeduto un video, sembre nella pagina del blog.
Il blog è la "vetrina" di IAM.
Nel video c'è il bollino di IAM, non quello di Sandro o Giorgia o vattelapesca.
Sandro, Giorgia e vattelapesca sono Sandro, Giorgia e vattelapesca.
IAM è Sandro, Giorgia, vattelapesca, ilverococco e tanti altri
ilverococco (Membro)
307 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
Ciao Cocco,
innanzitutto una piccola premessa: non mi piace per nulla il titolo di questa discussione.
Secondo poi ti dico che capisco e condivido quello che dici, capisco in che modo questa iniziativa abbia toccato la tua sensibilità e che riesco a mettermi nei tuoi panni.
Ti chiedo soltanto di fare una riflessione più ampia. Da quando questo blog è nato ho sempre cercato (e parlo in prima persona perchè ci ho sempre messo la faccia, soprattutto nel blog) di supplire a tutte le mie mancanze cercando di attorniarmi di persone che potessero aiutarmi a raggiungere un'informazione che fosse il più completa possibile.
Esempio Luca V. contattato da me personalmente per diversi motivi tra cui il suo essere gay e perchè quindi avrebbe potuto apportare alla comunità un punto di vista a me quasi sconosciuto, stessa cosa te la può confermare Veganpower. Ho scelto come moderatore prima Giorgia e poi Diabolicus, due persone ferme sulle loro posizioni molto spesso opposte che avrebbero avuto la possibilità di creare discussioni interessanti e concrete, come è accaduto. In tutto questo ho sempre cercato di portare avanti il blog con quello che ho, che so, che sento.
Sono antiberlusconiano e il nostro NEO, come lo chiamo nell'articolo di cui parli è uno dei motivi che mi fa vivere meglio fuori dall'Italia.
Sono anti PD ma non perchè mi abbia deluso, non ci ho mai creduto perchè ha sempre partecipato ai giochi di potere.
Ho parlato di berlusconi (e lo avrei fatto molto più spesso) solo e quando la situazione internazionale e quella italiana me ne offrivano la possibilità.
Le foto uscite sul pais, la manifestazione indetta anche dagli italiani all'estero e questo video appena postato (credo siano questi i post a cui ti riferisci).
Capisco che sentirti parte di una community che più di una volta si schiera contro quelli che sono i tuoi ideali faccia vacillare il tuo senso di appartenenza, ma ti ricordo che hai sempre la possibilità di replica e di dissociarti.
Se nel blog scrivo un articolo su un ristorante che non mi è piaciuto, su un film che ha mi ha fatto cagare, tu non apriresti un post del genere.
Che cos'è IAM? Che cosa è diventato? E' un punto di incontro, confronto e scontro degli italiani che vivono a Madrid.
Se dovesse nascere dagli Italiani a Madrid una manifestazione che non condivido, ma se fosse di un grande gruppo di Italiani a Madrid, ne parlerei, magari non ne scriverei personalmente, ma sicuramente posterei qualcosa sul blog, sempre che questa sia dissociata dai partiti politici.
Concludo dicendo che se IAM perdesse un utente come te perderebbe moltissimo e personalmente mi dispiacerebbe parecchio, vorrà dire che le discussioni ce le faremo davanti a un paio di birre...
zollo (Key Master)
604 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
PS Anche sul bollino hai ragione, ma ti assicuro che il motivo per cui è stato messo è per una questione di "copyright" e per mantenere l'iniziativa il più lontana possibile da qualsiasi strumentalizzazione politica.
Non posso omettere però il fatto che il bollino è stato messo anche come firma, perchè sinceramente l'iniziativa è stata davvero bella e, sono sicuro che se anche non lo condividi, converrai con me che l'effetto scenico era spettacolare. Abbandonarla in Internet senza nulla, per ovvi motivi...sarebbe stata una cazzata, quasi uno spreco.
zollo (Key Master)
604 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
Cocco, manco a me sto Presidente del Consiglio mi rappresenta... eppure continuo a far parte della "grande community" di italiani!
Cazzo, lasciaci sfogare!!
Scusa se ti abbiamo rovinato l'immagine, adesso tutti penseranno che sei diventato comunista!!
bwhuuahauahahhaha!!!!
(vedi cosa si prova? Io tutti giorni devo dire che quello lì non c'entra un cavolo con me!! Che io NON l'ho votato!!)
Non so, magari potreste organizzare la manifestazione dei berlusconiani a Madrid e ci mettiamo il bollino azzurro.
Però poi sotto io ci scrivo "meno Giorgia".
Secondo me, ormai è chiaro a tutti che tu non c'eri e che non condividi...
Poi fa un pò come ti pare...
GIORGIA RN (Moderatore)
1204 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
Anche io sono d'accordo con ilverococco (e di riflesso, come Giorgia ). Non ero d'accordo con la manifestazione di sabato e per questo, quando ho visto il post sul forum per organizzare una replica a Madrid, non ho risposto. Mi sembra giusto il fatto di usare il forum per organizzare questo tipo di manifestazioni, di qualsiasi genere siano. Poi ho visto l'articolo sul blog, dove si definisce l'Italia "burla del mediterraneo", affetta da una non ben specificata malattia. Mi sembra chiaro che quelle siano opinioni personali di zollo, ma metterle allo stesso piano di altri articoli utilissimi su come cercare casa a Madrid, fare il NIE o omologare la propria laurea mi sembra una forzatura. Volevo scrivere qualcosa a proposito, ma anche li si é riempito di risposte di carattere organizzativo e non mi é sembrato il caso. Infine il video, con tanto di spot IAM e indirizzo nei secondi finali. Mi sembra proprio che sia un messaggio "in nome della community". Ma alla fine i webmaster decidono cosa pubblicare sul loro spazio e se decidono di dare il loro patrocinio all'iniziativa é una cosa legittima. Continueró a essere un membro della community (ci va un pó di pluralismo, che diamine), tuttavia penso che il blog debba essere mezzo, non ideatore di manifestazioni politiche.
charliemarquez (Membro)
599 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
due berlusconiani d'accordo con me?
Che succede?
Esci da questo corpoooooooo!!!!!!
GIORGIA RN (Moderatore)
1204 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
volevo solo dire una cosa: noi dagli stranieri siamo visti come la burla del mediterraneo, come un paese di pirla...
e la maggior parte degli stranieri con cui parlo, confermano queste tesi...
bonny (Membro)
25 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
non vedo il nesso con la discussione
ilverococco (Membro)
307 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
poi te puoi non condividerlo, ma è così
Come ti invidio bonny, che hai delle certezze cosí solide nella vita
charliemarquez (Membro)
599 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
Io mi chiedo.... ma come potete non essere d'accordo con la manifestazione del 3 ottobre?
Altro non e' che un piccolo sfogo pacifico dovuto al fatto che un solo individuo, nonostante il conflitto di interessi, nonostante i suoi numerosi processi con accuse gravissime sia al capo del governo, controlla gionali, tutte le tv nazionali ed esercita pressioni contro quei pochi che lo criticano!
Io ritento che sia del tutto legittimo parlarne.
Se poi c'e ancora qualche "ormai minoranza" che non vuole guardare in faccia la realta' e si sente discriminato........so cavoli sua!
ALEMATERA (Membro)
211 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
ma chi ha detto di non parlarne? ma vatti a fare tutte le manifestazioni che vuoi. urla, strilla, disegna dei manifesti bellissimi.
Ma non farlo in mio nome!
ilverococco (Membro)
307 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
Mi associo a Zollo soprattutto nel fatto che se perdessimo gente come Cocco, Charlie etc.. non sarebbe una buona cosa pur essendo di opinione diversa su diverse cose (non su tutte) senza il loro punto di vista io avrei una visione parziale delle cose.
Detto questo penso che veramente la manifestazione non si debba vedere in maniera così schierata, io penso che i disegni di legge proposti siano un atto non liberale e più "comunista" che mai e anche per questo che ho aderito alla manifestazione e il fatto che queste norme possano influire sui blog fa si che italiani a madrid si senta colpito direttamente.
"Non sono d'accordo con te, ma darei la vita per consentirti di esprimere le tue idee." diceva Voltaire
e spero che questo sia condiviso da chiunque qui dentro senza distinguo di colore politico. È stato fatto di tutto per non strumentalizzare politicamente la manifestazione che ovvio si scontrava con l'attuale governo (l'inesistente opposizione si è aggregata per avere visibilità, mancando totalmente di idee proprie).
Caro Cocco spero di continuare a scontrarmi con te su queste pagine e a bere birrette insieme in giro per Madrid.
a presto
Malli
I lost myself....
il Malli (Membro)
260 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
Mi trovo in parte d'accordo con ilverococco, e avevo già espresso un mio parere commentando l'intervento sul blog che annunciava la manifestazione
Questo sito è uno straordinario mezzo di aggregazione, ci ha fatto conoscere, ci fa convididere esperienze e ci aiuta...e ne è la prova la protesta stessa: a giudicare dal video, eravate proprio tanti
Proprio la manifestazione in se mi è sembrata uscita bene, quindi complimenti per l'organizzazione
Quello che magari eviterei, è di politicizzare il blog...perchè è vero che in qualità di Italiani all'estero è doveroso commentare i fatti e misfatti che accadono nel nostro paese...ma dargli un'impronta decisamente antiberlusconiana di sinistra e/o di destra snaturerebbe il blog stesso, che è stato creato e va utilizzzato per fini differenti
Anche perchè mi smebra che molti dei post recenti sul blog siano su Berlusconi...e cose così. Beh, mi sembra eccessivo, perchè per par condicio non si parla mai del PD, per esempio? Anche questo partito fa le sue belle cagate in Italia!
Insomma, auspico niente bandiere politiche in questo sito..ma un sano confronto sì!
Un saluto!
BERAsmus (Membro)
44 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
Ma voi pensate che se dovesse salire al potere uno come franceschini questo blog non lo criticherebbe se sbagliasse? e se lo criticasse, sarebbe un blog di destra?
Io critico i misfatti del potere. Se dal popolo nasce l'esigenza di manifestare per la libertà di stampa è perchè il potere sta mettendo le mani dove non dovrebbe (in una democrazia).
Sostituisci la parola potere con destra, sinistra, dittatura e comunismo. Per me è identico.
zollo (Key Master)
604 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
io non pensavo che la manifestazione di sabato avesse un carattere politico, di sinistra contro la destra.
crdevo che fosse l'emergere di un sentimento di dissociazione verso ciò che accade oggi. e verso ciò che accadeva ieri, poichè sotto l'utimo governo prodi accadevano le stesse cose, e visto che il capo era lo stesso, evidentemente si sono messi d'accordo da tempo.
se poi vogliamo parlare di politica, parliamo di partito pirata, ma facciamolo in privato.
cià
p.s. giusto dire non parlare a mio nome, ma l'utilizzo del nome penso sia stato fatto solo x pubblicità. la controprova può avere se si mette un video con il logo ad un evento di altro tipo, ke so io le ronde in abito militare
el verdadero exito es dañar la propriedad privada
dremlo (Membro)
179 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
Forse non mi sono spiegato bene: il problema non è chi sia al potere oggi e contro chi si faccia una manifestazione, se contro Berlusconi, Franceschini o Andreotti: semplicemente non ho piacere che delle manigfestazioni politiche vengano fatte in mio nome.
Se mi iscrivo ad un gruppo politico, so che mi sto schierando.
Se mi iscrivo ad un gruppo di italiani residenti a Madrid, se che NON mi sto schierando.
ilverococco (Membro)
307 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
ho capito cosa vuoi dire, non l'utilizzo del mezzo ma il marchio del mezzo messo su un suo utilizzo.
mi tiro fuori visto che non sono chiamato in causa, quand'è così.
dremlo (Membro)
179 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
Si, qui non stiamo discutendo se sia giusto o meno manifestare sulla libertá di stampa (se volete, si puó aprire un altro topic, ma ormai la manifestazione é stata fatta). Ognuno la pensa a modo proprio.
Qui si sta discutendo come mai c'é stato il patrocinio di IAM su una manifestazione politica (credo che converrete con me che é stata una manifestazione politica). La cosa mi risulterebbe difficire da capire anche se si fosse fatta una marcia in solidarietá di Fini, a favore di Boffo o per sostenere la Padania.
Io direi che il forum é un utile strumento per discutere ed eventualmente decidere se manifestare, non per patrocinarle. Se Franceschini diventasse premier (e speriamo proprio che non accada) e sbagliasse, se ne potrebbe discutere qua e potrei lanciare l'idea di manifestare coinvolgendo chi condivide la mia opinione. Ma non vorrei che fosse sotto le insegne degli italiani a Madrid, perché so che altri partecipanti alla community non la pensano come me.
Spero di essermi chiarito.
charliemarquez (Membro)
599 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
la mia risposta era per la tua frase
Poi ho visto l'articolo sul blog, dove si definisce l'Italia "burla del mediterraneo", affetta da una non ben specificata malattia
e il mio video era per farti vedere che si, siamo la burla del mediterraneo...
bonny (Membro)
25 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
Anche se non c'entra niente.......... posto qui questo documentario........che per chi ha seguito tutte le vicende...potrebbe essere interessante
ALEMATERA (Membro)
211 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
Bonny, non credo di essermi spiegato bene. Provo senza ironia.
Hai pubblicato un video di una trasmissione satirica inglese, dove si fanno burla di Berlusconi. Ok, perfetto. A te basta per sentenziare che siamo la "burla del mediterraneo"? Se si, perfetto, ritorno al mio post sulle certezze che hai. A me no. Quindi ritengo inappropriato l'uso di queste parole. Avete manifestato per la libertá di stampa, quindi c'é libertá di pensiero e io penso di essere in disaccordo con te. E sono ancora piú in disaccordo quando chi esprime opinioni che vanno contro le mie lo fanno con toni da oracolo.
charliemarquez (Membro)
599 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
@Almatera etc...
Conoscendo un poco Charlie e Cocco penso che siano informati su ciò che succede semplicemente non la pensano come te, mi sembra una posizione da rispettare e posso anche capirla (pur avendo idee differenti). Libertà di espressione è soprattutto questo.
il Malli (Membro)
260 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
Quando ci sarà una manifestazione spontanea contro i giornalisti farabutti son sicuro che, democraticamente, il blog ne darà notizia...
veganpower (Membro)
119 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
il Malli
Il video che ho pubblicato non era diretto a loro perche' so che tanto non lo gradiscono. L'ho pubblicato solo perche' mi piace, e' un riassunto delle vicende avvenute di recente.
Ho capito perche' hanno sollevato la polemica, e non posso dargli torto.
Pero' anch'io non voglio che il tricolore italiano venga usato da certi partiti, come certe parole che ci sono state rubate e che ora non posso piu usare......come forza it..... ecc ecc.
Anch'io non voglio che il governo continui a fare le porcate che fa dicendo che e' stato leggittimato dagli Italiani.... anch'io non voglio che lo facciano in mio nome... PER QUESTO LI CAPISCO E SONO D'ACCORDO CON LORO.
ALEMATERA (Membro)
211 messaggi - Pubblicato 2 anni fa #
Nel giro di poco tempo quello di oggi è il terzo post anti-berlusconiano apparso su IAM. I creatori di questo blog sono ovviamente autorizzati a scrivere e postare ciò che fa loro più piacere,lo spazio è loro, però visto che questa è una community di cui faccio parte anch'io voglio dire la mia.
Ci siamo "scannati" milioni di volte nel forum su questione politiche e spero possiamo farlo per un altro milione; riengo che però il blog sia una cosa diversa, sia una sorta di copertina dietro alla quale stanno tutti i frequentatori della community.
Finchè questa copertina rimmarrà apolitica farà immaginare che dietro di essa c'è null'altro che un gruppo di persone che hanno in comune il fatto di essere italiani e vivere a Madrid
Se invece dovesse diventare (come mi pare stia succedendo) una copertina dietro la quale ci sono persone che in comune hanno il fatto di essere italiani, vivere a Madrid E odiare Berlusconi beh, allora grazie mille per i due anni in cui mi sono divertito con voi ma io non voglio fare più parte di questo gruppo perchè non mi rappresenta.
Sia chiaro, la mia non è una critica verso nessuno e tanto meno verso chi gestisce IAM però desidero sapere che cos'è o cosa è diventato questo spazio, giusto per capire se è ancora un luogo che fa per me o no.
Tutto qui...
ilverococco
307 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
Italiani a Madrid non è solo una copertina, bensí un occhio che da Madrid guarda verso la nostra terra e permette (come hai detto tu) un sano dibattito, anche politico. Da mesi la libertá della stampa italiana è oggetto di innumerevoli riflessioni messe nero su bianco dai giornalisti di tutto il mondo. In qualitá di "occhio sull'Italia" a me sembra piú che logico affrontare la questione, soprattutto considerando che questa legge imbavaglia, tra gli altri, anche la rete (di cui fa parte anche IAM), rendendoci di fatto, diretti interessati.
Per quanto riguarda la manifestazione non vedo cosa ci sia di strano in una corale espressione del proprio pensiero, senza bandiere ne colori politici.
sandro
307 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
Sandro hai fatto l'esempio perfetto di ciò che volevo dire:
che la libertà di stampa italiana sia in pericolo è un pensiero tuo e di chi era a manifestare con te. Io non la penso così. Siccome è un pensiero politico espresso in nome di una community di cui io faccio parte, a me non sta bene.
Di qui la domanda: cos'è IAM? se IAM esprime "verso l'esterno" delle idee politiche (è lecito, si tratta solo di mettersi d'accordo) non fa per me, vorrei solo saperlo.
ilverococco
307 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
Allora Cocco, io ti rispondo per quanto riguarda il mio personalissimo punto di vista, ma non da "moderatore", bensì da utente, perchè prima di tutto sono e resto un utente come tutti.
Premetto che Berlusconi non lo posso vedere e tu lo sai benissimo visto che le migliaia di volte che ci siamo scannati, ci siamo scannati insieme....
però comprendo quello che vuoi dire e in un certo senso sono d'accordo con te.
Cerco di spiegarmi meglio: nemmeno io vorrei che questo blog/forum diventasse una specie di finestra politica, dove esponenti di partiti, rappresentanti, sognatori utopici o chi per loro, pensano di servirsi di noi per una sorta di "trampolino di lancio" o pensassero in noi come a un vivaio di giovani leve.
La manifestazione che abbiamo organizzato è stata solo UNA delle tante iniziative che a molti di noi, spontaneamente, ci è girato di fare e, in questo caso ci ha accumunato il fatto di essere italiani, a Madrid e sentire il desiderio di manifestare il nostro pensiero.
Come altre volte gli Italiani a Madrid hanno organizzato la partita di calcio, altre volte abbiamo partecipato al concerto di X, Y...
Insomma, io la vedo così e continuerò a pensare a questo spazio in questo modo.
A me IAM piace e continua a piacere e figurati che tra di voi ho pure conosciuto alcuni "fascistoni" che sono diventati tra i miei amici più cari... Purtroppo, al cuor non si comanda!
GIORGIA RN
1204 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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Il pesiero è stato espresso da membri della community, non in suo nome.
sandro
307 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
Giorgia, a parte la faccenda del bidet questa è la prima volta che ci troviamo d'accordo (non esageriamo, "quasi" d'accordo!!)
IAM avvicina persone e dà la possibilità di aggregarsi per fare qualcosa insieme. Alcune volte il tutto nasce spontaneamente sul forum, mentre altre volte IAM pubblica l'iniziativa nella pagina del blog ed in qualche modo "ufficializza" la cosa, ci "mette il bollino" (feste, concerti e...argh, manifestazioni!)
Se il "bollino" viene appiccicato a qualcosa che non condivido mi domando se il posto faccia per me.
Se il "bollino" è su un'iniziativa politica, la risposta è no.
ilverococco
307 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
Sandro il pensiero non è stato espresso dai membri della community, ma della community stessa.
la manifestazione è stata preceduta da un articolo nella pagina del blog e ad essa è succeduto un video, sembre nella pagina del blog.
Il blog è la "vetrina" di IAM.
Nel video c'è il bollino di IAM, non quello di Sandro o Giorgia o vattelapesca.
Sandro, Giorgia e vattelapesca sono Sandro, Giorgia e vattelapesca.
IAM è Sandro, Giorgia, vattelapesca, ilverococco e tanti altri
ilverococco
307 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
Ciao Cocco,
innanzitutto una piccola premessa: non mi piace per nulla il titolo di questa discussione.
Secondo poi ti dico che capisco e condivido quello che dici, capisco in che modo questa iniziativa abbia toccato la tua sensibilità e che riesco a mettermi nei tuoi panni.
Ti chiedo soltanto di fare una riflessione più ampia. Da quando questo blog è nato ho sempre cercato (e parlo in prima persona perchè ci ho sempre messo la faccia, soprattutto nel blog) di supplire a tutte le mie mancanze cercando di attorniarmi di persone che potessero aiutarmi a raggiungere un'informazione che fosse il più completa possibile.
Esempio Luca V. contattato da me personalmente per diversi motivi tra cui il suo essere gay e perchè quindi avrebbe potuto apportare alla comunità un punto di vista a me quasi sconosciuto, stessa cosa te la può confermare Veganpower. Ho scelto come moderatore prima Giorgia e poi Diabolicus, due persone ferme sulle loro posizioni molto spesso opposte che avrebbero avuto la possibilità di creare discussioni interessanti e concrete, come è accaduto. In tutto questo ho sempre cercato di portare avanti il blog con quello che ho, che so, che sento.
Sono antiberlusconiano e il nostro NEO, come lo chiamo nell'articolo di cui parli è uno dei motivi che mi fa vivere meglio fuori dall'Italia.
Sono anti PD ma non perchè mi abbia deluso, non ci ho mai creduto perchè ha sempre partecipato ai giochi di potere.
Ho parlato di berlusconi (e lo avrei fatto molto più spesso) solo e quando la situazione internazionale e quella italiana me ne offrivano la possibilità.
Le foto uscite sul pais, la manifestazione indetta anche dagli italiani all'estero e questo video appena postato (credo siano questi i post a cui ti riferisci).
Capisco che sentirti parte di una community che più di una volta si schiera contro quelli che sono i tuoi ideali faccia vacillare il tuo senso di appartenenza, ma ti ricordo che hai sempre la possibilità di replica e di dissociarti.
Se nel blog scrivo un articolo su un ristorante che non mi è piaciuto, su un film che ha mi ha fatto cagare, tu non apriresti un post del genere.
Che cos'è IAM? Che cosa è diventato? E' un punto di incontro, confronto e scontro degli italiani che vivono a Madrid.
Se dovesse nascere dagli Italiani a Madrid una manifestazione che non condivido, ma se fosse di un grande gruppo di Italiani a Madrid, ne parlerei, magari non ne scriverei personalmente, ma sicuramente posterei qualcosa sul blog, sempre che questa sia dissociata dai partiti politici.
Concludo dicendo che se IAM perdesse un utente come te perderebbe moltissimo e personalmente mi dispiacerebbe parecchio, vorrà dire che le discussioni ce le faremo davanti a un paio di birre...
zollo
604 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
PS Anche sul bollino hai ragione, ma ti assicuro che il motivo per cui è stato messo è per una questione di "copyright" e per mantenere l'iniziativa il più lontana possibile da qualsiasi strumentalizzazione politica.
Non posso omettere però il fatto che il bollino è stato messo anche come firma, perchè sinceramente l'iniziativa è stata davvero bella e, sono sicuro che se anche non lo condividi, converrai con me che l'effetto scenico era spettacolare. Abbandonarla in Internet senza nulla, per ovvi motivi...sarebbe stata una cazzata, quasi uno spreco.
zollo
604 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
Cocco, manco a me sto Presidente del Consiglio mi rappresenta... eppure continuo a far parte della "grande community" di italiani!
Cazzo, lasciaci sfogare!!
Scusa se ti abbiamo rovinato l'immagine, adesso tutti penseranno che sei diventato comunista!!
bwhuuahauahahhaha!!!!
(vedi cosa si prova? Io tutti giorni devo dire che quello lì non c'entra un cavolo con me!! Che io NON l'ho votato!!)
Non so, magari potreste organizzare la manifestazione dei berlusconiani a Madrid e ci mettiamo il bollino azzurro.
Però poi sotto io ci scrivo "meno Giorgia".
Secondo me, ormai è chiaro a tutti che tu non c'eri e che non condividi...
Poi fa un pò come ti pare...
GIORGIA RN
1204 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
Anche io sono d'accordo con ilverococco (e di riflesso, come Giorgia
). Non ero d'accordo con la manifestazione di sabato e per questo, quando ho visto il post sul forum per organizzare una replica a Madrid, non ho risposto. Mi sembra giusto il fatto di usare il forum per organizzare questo tipo di manifestazioni, di qualsiasi genere siano. Poi ho visto l'articolo sul blog, dove si definisce l'Italia "burla del mediterraneo", affetta da una non ben specificata malattia. Mi sembra chiaro che quelle siano opinioni personali di zollo, ma metterle allo stesso piano di altri articoli utilissimi su come cercare casa a Madrid, fare il NIE o omologare la propria laurea mi sembra una forzatura. Volevo scrivere qualcosa a proposito, ma anche li si é riempito di risposte di carattere organizzativo e non mi é sembrato il caso. Infine il video, con tanto di spot IAM e indirizzo nei secondi finali. Mi sembra proprio che sia un messaggio "in nome della community". Ma alla fine i webmaster decidono cosa pubblicare sul loro spazio e se decidono di dare il loro patrocinio all'iniziativa é una cosa legittima. Continueró a essere un membro della community (ci va un pó di pluralismo, che diamine), tuttavia penso che il blog debba essere mezzo, non ideatore di manifestazioni politiche.
charliemarquez
599 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
due berlusconiani d'accordo con me?
Che succede?
Esci da questo corpoooooooo!!!!!!
GIORGIA RN
1204 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
#
volevo solo dire una cosa: noi dagli stranieri siamo visti come la burla del mediterraneo, come un paese di pirla...
poi te puoi non condividerlo, ma è così...
un piccolo esempio di come ci vedono
e la maggior parte degli stranieri con cui parlo, confermano queste tesi...
bonny
25 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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non vedo il nesso con la discussione
ilverococco
307 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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Come ti invidio bonny, che hai delle certezze cosí solide nella vita
charliemarquez
599 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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Io mi chiedo.... ma come potete non essere d'accordo con la manifestazione del 3 ottobre?
Altro non e' che un piccolo sfogo pacifico dovuto al fatto che un solo individuo, nonostante il conflitto di interessi, nonostante i suoi numerosi processi con accuse gravissime sia al capo del governo, controlla gionali, tutte le tv nazionali ed esercita pressioni contro quei pochi che lo criticano!
Come si puo' essere piu' nichilisti?
Io ritento che sia del tutto legittimo parlarne.
Se poi c'e ancora qualche "ormai minoranza" che non vuole guardare in faccia la realta' e si sente discriminato........so cavoli sua!
ALEMATERA
211 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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ma chi ha detto di non parlarne? ma vatti a fare tutte le manifestazioni che vuoi. urla, strilla, disegna dei manifesti bellissimi.
Ma non farlo in mio nome!
ilverococco
307 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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Mi associo a Zollo soprattutto nel fatto che se perdessimo gente come Cocco, Charlie etc.. non sarebbe una buona cosa pur essendo di opinione diversa su diverse cose (non su tutte) senza il loro punto di vista io avrei una visione parziale delle cose.
Detto questo penso che veramente la manifestazione non si debba vedere in maniera così schierata, io penso che i disegni di legge proposti siano un atto non liberale e più "comunista" che mai e anche per questo che ho aderito alla manifestazione e il fatto che queste norme possano influire sui blog fa si che italiani a madrid si senta colpito direttamente.
"Non sono d'accordo con te, ma darei la vita per consentirti di esprimere le tue idee." diceva Voltaire
e spero che questo sia condiviso da chiunque qui dentro senza distinguo di colore politico. È stato fatto di tutto per non strumentalizzare politicamente la manifestazione che ovvio si scontrava con l'attuale governo (l'inesistente opposizione si è aggregata per avere visibilità, mancando totalmente di idee proprie).
Caro Cocco spero di continuare a scontrarmi con te su queste pagine e a bere birrette insieme in giro per Madrid.
a presto
Malli
il Malli
260 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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Mi trovo in parte d'accordo con ilverococco, e avevo già espresso un mio parere commentando l'intervento sul blog che annunciava la manifestazione
Questo sito è uno straordinario mezzo di aggregazione, ci ha fatto conoscere, ci fa convididere esperienze e ci aiuta...e ne è la prova la protesta stessa: a giudicare dal video, eravate proprio tanti
Proprio la manifestazione in se mi è sembrata uscita bene, quindi complimenti per l'organizzazione
Quello che magari eviterei, è di politicizzare il blog...perchè è vero che in qualità di Italiani all'estero è doveroso commentare i fatti e misfatti che accadono nel nostro paese...ma dargli un'impronta decisamente antiberlusconiana di sinistra e/o di destra snaturerebbe il blog stesso, che è stato creato e va utilizzzato per fini differenti
Anche perchè mi smebra che molti dei post recenti sul blog siano su Berlusconi...e cose così. Beh, mi sembra eccessivo, perchè per par condicio non si parla mai del PD, per esempio? Anche questo partito fa le sue belle cagate in Italia!
Insomma, auspico niente bandiere politiche in questo sito..ma un sano confronto sì!
Un saluto!
BERAsmus
44 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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Ma voi pensate che se dovesse salire al potere uno come franceschini questo blog non lo criticherebbe se sbagliasse? e se lo criticasse, sarebbe un blog di destra?
Io critico i misfatti del potere. Se dal popolo nasce l'esigenza di manifestare per la libertà di stampa è perchè il potere sta mettendo le mani dove non dovrebbe (in una democrazia).
Sostituisci la parola potere con destra, sinistra, dittatura e comunismo. Per me è identico.
zollo
604 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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io non pensavo che la manifestazione di sabato avesse un carattere politico, di sinistra contro la destra.
crdevo che fosse l'emergere di un sentimento di dissociazione verso ciò che accade oggi. e verso ciò che accadeva ieri, poichè sotto l'utimo governo prodi accadevano le stesse cose, e visto che il capo era lo stesso, evidentemente si sono messi d'accordo da tempo.
se poi vogliamo parlare di politica, parliamo di partito pirata, ma facciamolo in privato.
cià
p.s. giusto dire non parlare a mio nome, ma l'utilizzo del nome penso sia stato fatto solo x pubblicità. la controprova può avere se si mette un video con il logo ad un evento di altro tipo, ke so io le ronde in abito militare
dremlo
179 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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Forse non mi sono spiegato bene: il problema non è chi sia al potere oggi e contro chi si faccia una manifestazione, se contro Berlusconi, Franceschini o Andreotti: semplicemente non ho piacere che delle manigfestazioni politiche vengano fatte in mio nome.
Se mi iscrivo ad un gruppo politico, so che mi sto schierando.
Se mi iscrivo ad un gruppo di italiani residenti a Madrid, se che NON mi sto schierando.
ilverococco
307 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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ho capito cosa vuoi dire, non l'utilizzo del mezzo ma il marchio del mezzo messo su un suo utilizzo.
mi tiro fuori visto che non sono chiamato in causa, quand'è così.
dremlo
179 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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Si, qui non stiamo discutendo se sia giusto o meno manifestare sulla libertá di stampa (se volete, si puó aprire un altro topic, ma ormai la manifestazione é stata fatta). Ognuno la pensa a modo proprio.
Qui si sta discutendo come mai c'é stato il patrocinio di IAM su una manifestazione politica (credo che converrete con me che é stata una manifestazione politica). La cosa mi risulterebbe difficire da capire anche se si fosse fatta una marcia in solidarietá di Fini, a favore di Boffo o per sostenere la Padania.
Io direi che il forum é un utile strumento per discutere ed eventualmente decidere se manifestare, non per patrocinarle. Se Franceschini diventasse premier (e speriamo proprio che non accada) e sbagliasse, se ne potrebbe discutere qua e potrei lanciare l'idea di manifestare coinvolgendo chi condivide la mia opinione. Ma non vorrei che fosse sotto le insegne degli italiani a Madrid, perché so che altri partecipanti alla community non la pensano come me.
Spero di essermi chiarito.
charliemarquez
599 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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la mia risposta era per la tua frase
e il mio video era per farti vedere che si, siamo la burla del mediterraneo...bonny
25 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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Anche se non c'entra niente.......... posto qui questo documentario........che per chi ha seguito tutte le vicende...potrebbe essere interessante
http://tv.repubblica.it/piu-visti/settimana/io-non-rispondo-il-docu-film/37530?video=&pagefrom=1
ALEMATERA
211 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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Bonny, non credo di essermi spiegato bene. Provo senza ironia.
Hai pubblicato un video di una trasmissione satirica inglese, dove si fanno burla di Berlusconi. Ok, perfetto. A te basta per sentenziare che siamo la "burla del mediterraneo"? Se si, perfetto, ritorno al mio post sulle certezze che hai. A me no. Quindi ritengo inappropriato l'uso di queste parole. Avete manifestato per la libertá di stampa, quindi c'é libertá di pensiero e io penso di essere in disaccordo con te. E sono ancora piú in disaccordo quando chi esprime opinioni che vanno contro le mie lo fanno con toni da oracolo.
charliemarquez
599 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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@Almatera etc...
Conoscendo un poco Charlie e Cocco penso che siano informati su ciò che succede semplicemente non la pensano come te, mi sembra una posizione da rispettare e posso anche capirla (pur avendo idee differenti). Libertà di espressione è soprattutto questo.
il Malli
260 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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Quando ci sarà una manifestazione spontanea contro i giornalisti farabutti
son sicuro che, democraticamente, il blog ne darà notizia...
veganpower
119 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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il Malli
Il video che ho pubblicato non era diretto a loro perche' so che tanto non lo gradiscono. L'ho pubblicato solo perche' mi piace, e' un riassunto delle vicende avvenute di recente.
Ho capito perche' hanno sollevato la polemica, e non posso dargli torto.
Pero' anch'io non voglio che il tricolore italiano venga usato da certi partiti, come certe parole che ci sono state rubate e che ora non posso piu usare......come forza it..... ecc ecc.
Anch'io non voglio che il governo continui a fare le porcate che fa dicendo che e' stato leggittimato dagli Italiani.... anch'io non voglio che lo facciano in mio nome... PER QUESTO LI CAPISCO E SONO D'ACCORDO CON LORO.
ALEMATERA
211 messaggi - Pubblicato 2 anni fa
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