OK, ora funziona.
Province al PdL, comunali invece no. Fitto si dimette causa vittoria di Vendola in Puglia, Castelli e Brunetta fuori al 1° turno (x questo - almeno x questo - scusatemi, ma rido troppo ).
Si te gusta bien, y si no... También!!!
Federica (Membro)
888 messaggi - Pubblicato 1 anno fa #
@Giorgia:
Per il resto: GRAZIE EMILIA-ROMAGNA!!!
ehm ehm, Errani è passato dal 63% del 2005 al 51% dell'altro ieri, io andrei cauto ad esultare fossi in voi
ilverococco (Membro)
307 messaggi - Pubblicato 1 anno fa #
@ ilverococco
Penso che il calo sia dovuto soprattutto al fatto che in Emilia il Movimento 5 stelle di Beppe Grillo ha raggiunto una percentuale altissima, mi pare il 6-7%.
Federica (Membro)
888 messaggi - Pubblicato 1 anno fa #
Cota e Zaia hanno dichiarato che la nuova pillola abortiva non entrerà mai nelle loro regioni... Premetto che io sono in linea di principio contraria all'aborto, ma credo cmq che esistano già abbastanza leggi al riguardo, non sarebbe il caso di darsi una regolata? Neanche il tempo di cominciare e già viene boicottata...
Federica (Membro)
888 messaggi - Pubblicato 1 anno fa #
L'avevo detto che avremmo pagato pegno per l'appoggio d'oltretevere.
Etsi omnes, ego non
Diabolicus (Moderatore)
1136 messaggi - Pubblicato 1 anno fa #
@ ilverococco
Penso che il calo sia dovuto soprattutto al fatto che in Emilia il Movimento 5 stelle di Beppe Grillo ha raggiunto una percentuale altissima, mi pare il 6-7%.
vero, grillo è arrivato al 6% che ha rubato al PD ma ciò non cancella il problema!
Inoltre se il PD è calato di 12 punti e 6 sono andati a Grillo, ce ne sono altri 5 persi per strada --> direi che il risultato, anche in Emilia, non può dirsi soddisfacente o perlomeno dovrebbe farli pensare, in fretta e bene!
ilverococco (Membro)
307 messaggi - Pubblicato 1 anno fa #
Riesumo questo post alla luce dei problemi all'interno della maggioranza, derivati dai risultati elettorali. Ora che Fini e Berlusconi sono in rotta di collisione mi piacerebbe sapere che cosa ne pensano i "destristi" di questo forum e quali saranno 2° voi le soluzioni che verranno adottate.
@ Diabolicus
Cosa c'entrano Berlusconi e Fini insieme? semplice, uno rappresenta la destra conservatrice e l'altro la destra liberale, due correnti della destra che stanno sempre insieme come in Germania o in Francia
magari questa volta si risolverà tutto a "tarallucci e vino", ma tu credi ancora che possano stare insieme?
Federica (Membro)
888 messaggi - Pubblicato 1 anno fa #
@Federica
Dicen que cuando el Conde de Romanones fue propuesto para la Real Academia, le sugirió alguien que hiciese una visita de cortesía a todos los miembros de la Institución encareciéndoles su apoyo, porque esa era la costumbre. Así es que venciendo el natural pudor cumplimentó ese requisito y todo el mundo le aseguró que su voto sería para él. El día de la votación se acercó su secretario y en un aparte le dijo: Excelencia, traigo malas noticias: no hemos salido. ¿Cómo es posible? -preguntó perplejo- Pero si tenía garantizada la elección... El funcionario se encogió de hombros. Pero entonces ¿cuántos votos he tenido?- quiso saber. Ninguno, Excelencia- musitó el secretario con un hilo de voz. El político se quedó unos instantes pensativo y luego cabeceando ligeramente se volvió hacia su ayudante: Joder, qué tropa- concluyó.
Tornando ai nostri tempi.
Cosa c'entrano Berlusconi e Fini insieme? semplice, uno rappresenta la destra conservatrice e l'altro la destra liberale, due correnti della destra che stanno sempre insieme come in Germania o in Francia
Beh, tra la teoria e la pratica a volta c'è una certa divergenza di opinioni, oppure potrei dire che ciò che è normale all'estero non necessariamente lo è in Italia e che ciò che è normale in Italia senza ombra di dubbio non è normale all'estero. Consolazioni da scemi, ma pur sempre consolazioni.
Sinceramente è difficile dare giudizi non avendo tutta l'informazione, perché l'unica cosa che mi sembra chiara è che della Messa ne sappiamo forse la metà.
Diabolicus (Moderatore)
1136 messaggi - Pubblicato 1 anno fa #
Comunque è difficile risolvere una disputa quando tutti hanno ragione o quasi. Vedremo, ma spero per il paese che si trovi una soluzione.
Diabolicus (Moderatore)
1136 messaggi - Pubblicato 1 anno fa #
Mah, io comincio a credere che abbia ragione Casini quando dice che in Italia il bipolarismo non funziona...
Federica (Membro)
888 messaggi - Pubblicato 1 anno fa #
Il bipolarismo funziona quando se ne accettano le regole. Non si può fondare un partito che aspira ad avere il 50% + 1 dei voti e pretendere che tutti pensino uguale. Il PDL nasce come grande partito nazionale, e lo è diventato, e deve rappresentare tutto il paese. La sostanza di questa storia è secondo me che Fini è un politico che pensa al futuro, Berlusconi uno che pensa al presente. Ma l'esperienza insegna che se oggi non mangi puoi sopravvivere, ma se non mangerai né domani, né dopodomani, né dopodopodomani e così via, crepi. Fini pone una questione di sostenibilità del PDL. E questo per l'ovvia, secondo me, osservazione di 5 fattori:
1º È in atto un travaso di voti al Nord dal PDL alla Lega, che prende pure voti dal PD. Ed è abbastanza ragionevole, a parità di prezzo, che tra l'originale e l'imitazione tutti preferiscano l'originale.
2º Se questo avviene e se la Lega aumenterà il suo peso nel Governo, molti moderati del PDL se ne andranno nell'UDC e molti elettori swing nel PD. (sempreché esista ancora)
3º Una fetta molto importante dell'elettorato di Berlusconi si avvia ad una lenta e graduale, ma inesorabile, scomparsa. Mi riferisco ai vecchi.
4º Molti italiani non votano PDL, votano Berlusconi. Ma Berlusconi non va verso la giovinezza e poi c'è sempre la spada di Damocle giudiziaria in agguato. Occorre che ci sia qualcosa dopo Berlusconi, qualcosa che trattenga quegli elettori. E vista la mediocrità che impera tra i leader del PDL, appare ragionevole la richiesta di rinnovare la classe dirigente del partito.
5º I giovani e i giovanissimi sono sempre più attratti dalla Lega e dai movimenti progressisti extra-PD.
Quindi mi sembra giusto chiedere che si pensi un po' al futuro del PDL e non solo a vincere fra tre anni. Cosa che è comunque a rischio, perché se non si fanno le riforme adesso non credo si possa vincere nel 2013. E per l'Italia sarebbe un disastro.
C'è poi da dire che Fini ha sollevato alcune questioni che sono fondamentali secondo me per il futuro italiano, e non mi riferisco a 3-5 anni, ma a 10-20-30 anni:
1º se non si risolve il problema del Sud, l'Italia intera rimarrà sempre indietro.
2º se la Lega ha ragione a chiedere e usare la mano dura con l'immigrazione irregolare, è altrettanto vero che l'Italia ha all'orizzonte un problema gravissimo che deve essere risolto adesso, perché dopo sarà troppo tardi. Mi riferisco al problema demografico. Le opzioni che abbiamo sono 2:
A) che le donne italiane comincino subito a fare almeno 3 figli a testa;
B) aumentare i flussi di immigrazione regolare.
La prima ipotesi è ragionevolmente da escudersi, anche in presenza di forti politiche familiari, politiche che comunque richiedono soldi. La seconda ipotesi è l'unica possibile come ha già accertato la Germania che si è già messa al lavoro su questo punto. Ci piaccia o no, la matematica è inesorabile e non conosce né tradizioni, né campanilismi. Ma questo pone un'altra questione ed è quella sollevata da Fini negli ultimi tempi. Dato che l'aumento massiccio dell'immigrazione andrà fatta, se vogliamo evitare gravi problemi sociali, e io mi permetterei di aggiungere di ordine pubblico, è necessario trasformare questi immigrati in italiani. Per fare questo occorre che lo siano giuridicamente, che lo siano culturalmente e lo siano socialmente. E per fare questo ci vuole la collaborazione degli italiani. Di qui la necessità di aprire le finestre e fare entrare un po' di aria fresca.
Diabolicus (Moderatore)
1136 messaggi - Pubblicato 1 anno fa #
Quindi mi sembra giusto chiedere che si pensi un po' al futuro del PDL e non solo a vincere fra tre anni. Cosa che è comunque a rischio, perché se non si fanno le riforme adesso non credo si possa vincere nel 2013. E per l'Italia sarebbe un disastro. C'è poi da dire che Fini ha sollevato alcune questioni che sono fondamentali secondo me per il futuro italiano, e non mi riferisco a 3-5 anni, ma a 10-20-30 anni:
1º se non si risolve il problema del Sud, l'Italia intera rimarrà sempre indietro.
2º se la Lega ha ragione a chiedere e usare la mano dura con l'immigrazione irregolare, è altrettanto vero che l'Italia ha all'orizzonte un problema gravissimo che deve essere risolto adesso, perché dopo sarà troppo tardi. Mi riferisco al problema demografico. Le opzioni che abbiamo sono 2:
A) che le donne italiane comincino subito a fare almeno 3 figli a testa;
B) aumentare i flussi di immigrazione regolare.
La prima ipotesi è ragionevolmente da escudersi, anche in presenza di forti politiche familiari, politiche che comunque richiedono soldi. La seconda ipotesi è l'unica possibile come ha già accertato la Germani che si è già messa al lavoro su questo punto. Ci piaccia o no, la matematica è inesorabile e non conosce né tradizioni, né campanilismi. Ma questo pone un'altra questione ed è quella sollevata da Fini negli ultimi tempi. Dato che l'aumento massiccio dell'immigrazione andrà fatta, se vogliamo evitare gravi problemi sociali, e io mi permetterei di aggiungere di ordine pubblico, è necessario trasformare questi immigrati in italiani. Per fare questo occorre che lo siano giuridicamente, che lo siano culturalmente e lo siano socialmente. E per fare questo ci vuole la collaborazione degli italiani. Di qui la necessità di aprire le finestre e fare entrare un po' di aria fresca.
Diabolicus (Moderatore)
1136 messaggi - Pubblicato 1 anno fa #
Decisamente non posso negare la mia passione per gli schemini.
Diabolicus (Moderatore)
1136 messaggi - Pubblicato 1 anno fa #
Decisamente non posso negare la mia passione per gli schemini.
Diabolicus (Moderatore)
1136 messaggi - Pubblicato 1 anno fa #
Sì, in effetti temo che la tua ossessione sia + grave di quanto sembri...
Federica (Membro)
888 messaggi - Pubblicato 1 anno fa #
OK, ora funziona.
).
Province al PdL, comunali invece no. Fitto si dimette causa vittoria di Vendola in Puglia, Castelli e Brunetta fuori al 1° turno (x questo - almeno x questo - scusatemi, ma rido troppo
Federica
888 messaggi - Pubblicato 1 anno fa
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@Giorgia:
ehm ehm, Errani è passato dal 63% del 2005 al 51% dell'altro ieri, io andrei cauto ad esultare fossi in voi
ilverococco
307 messaggi - Pubblicato 1 anno fa
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@ ilverococco
Penso che il calo sia dovuto soprattutto al fatto che in Emilia il Movimento 5 stelle di Beppe Grillo ha raggiunto una percentuale altissima, mi pare il 6-7%.
Federica
888 messaggi - Pubblicato 1 anno fa
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Cota e Zaia hanno dichiarato che la nuova pillola abortiva non entrerà mai nelle loro regioni... Premetto che io sono in linea di principio contraria all'aborto, ma credo cmq che esistano già abbastanza leggi al riguardo, non sarebbe il caso di darsi una regolata? Neanche il tempo di cominciare e già viene boicottata...
Federica
888 messaggi - Pubblicato 1 anno fa
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L'avevo detto che avremmo pagato pegno per l'appoggio d'oltretevere.
Diabolicus
1136 messaggi - Pubblicato 1 anno fa
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vero, grillo è arrivato al 6% che ha rubato al PD ma ciò non cancella il problema!
Inoltre se il PD è calato di 12 punti e 6 sono andati a Grillo, ce ne sono altri 5 persi per strada --> direi che il risultato, anche in Emilia, non può dirsi soddisfacente o perlomeno dovrebbe farli pensare, in fretta e bene!
ilverococco
307 messaggi - Pubblicato 1 anno fa
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Riesumo questo post alla luce dei problemi all'interno della maggioranza, derivati dai risultati elettorali. Ora che Fini e Berlusconi sono in rotta di collisione mi piacerebbe sapere che cosa ne pensano i "destristi" di questo forum e quali saranno 2° voi le soluzioni che verranno adottate.
@ Diabolicus
magari questa volta si risolverà tutto a "tarallucci e vino", ma tu credi ancora che possano stare insieme?
Federica
888 messaggi - Pubblicato 1 anno fa
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@Federica
Dicen que cuando el Conde de Romanones fue propuesto para la Real Academia, le sugirió alguien que hiciese una visita de cortesía a todos los miembros de la Institución encareciéndoles su apoyo, porque esa era la costumbre. Así es que venciendo el natural pudor cumplimentó ese requisito y todo el mundo le aseguró que su voto sería para él. El día de la votación se acercó su secretario y en un aparte le dijo: Excelencia, traigo malas noticias: no hemos salido. ¿Cómo es posible? -preguntó perplejo- Pero si tenía garantizada la elección... El funcionario se encogió de hombros. Pero entonces ¿cuántos votos he tenido?- quiso saber. Ninguno, Excelencia- musitó el secretario con un hilo de voz. El político se quedó unos instantes pensativo y luego cabeceando ligeramente se volvió hacia su ayudante: Joder, qué tropa- concluyó.
Tornando ai nostri tempi.
Beh, tra la teoria e la pratica a volta c'è una certa divergenza di opinioni, oppure potrei dire che ciò che è normale all'estero non necessariamente lo è in Italia e che ciò che è normale in Italia senza ombra di dubbio non è normale all'estero. Consolazioni da scemi, ma pur sempre consolazioni.
Sinceramente è difficile dare giudizi non avendo tutta l'informazione, perché l'unica cosa che mi sembra chiara è che della Messa ne sappiamo forse la metà.
Diabolicus
1136 messaggi - Pubblicato 1 anno fa
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Comunque è difficile risolvere una disputa quando tutti hanno ragione o quasi. Vedremo, ma spero per il paese che si trovi una soluzione.
Diabolicus
1136 messaggi - Pubblicato 1 anno fa
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Mah, io comincio a credere che abbia ragione Casini quando dice che in Italia il bipolarismo non funziona...
Federica
888 messaggi - Pubblicato 1 anno fa
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Il bipolarismo funziona quando se ne accettano le regole. Non si può fondare un partito che aspira ad avere il 50% + 1 dei voti e pretendere che tutti pensino uguale. Il PDL nasce come grande partito nazionale, e lo è diventato, e deve rappresentare tutto il paese. La sostanza di questa storia è secondo me che Fini è un politico che pensa al futuro, Berlusconi uno che pensa al presente. Ma l'esperienza insegna che se oggi non mangi puoi sopravvivere, ma se non mangerai né domani, né dopodomani, né dopodopodomani e così via, crepi. Fini pone una questione di sostenibilità del PDL. E questo per l'ovvia, secondo me, osservazione di 5 fattori:
1º È in atto un travaso di voti al Nord dal PDL alla Lega, che prende pure voti dal PD. Ed è abbastanza ragionevole, a parità di prezzo, che tra l'originale e l'imitazione tutti preferiscano l'originale.
2º Se questo avviene e se la Lega aumenterà il suo peso nel Governo, molti moderati del PDL se ne andranno nell'UDC e molti elettori swing nel PD. (sempreché esista ancora)
3º Una fetta molto importante dell'elettorato di Berlusconi si avvia ad una lenta e graduale, ma inesorabile, scomparsa. Mi riferisco ai vecchi.
4º Molti italiani non votano PDL, votano Berlusconi. Ma Berlusconi non va verso la giovinezza e poi c'è sempre la spada di Damocle giudiziaria in agguato. Occorre che ci sia qualcosa dopo Berlusconi, qualcosa che trattenga quegli elettori. E vista la mediocrità che impera tra i leader del PDL, appare ragionevole la richiesta di rinnovare la classe dirigente del partito.
5º I giovani e i giovanissimi sono sempre più attratti dalla Lega e dai movimenti progressisti extra-PD.
Quindi mi sembra giusto chiedere che si pensi un po' al futuro del PDL e non solo a vincere fra tre anni. Cosa che è comunque a rischio, perché se non si fanno le riforme adesso non credo si possa vincere nel 2013. E per l'Italia sarebbe un disastro.
C'è poi da dire che Fini ha sollevato alcune questioni che sono fondamentali secondo me per il futuro italiano, e non mi riferisco a 3-5 anni, ma a 10-20-30 anni:
1º se non si risolve il problema del Sud, l'Italia intera rimarrà sempre indietro.
2º se la Lega ha ragione a chiedere e usare la mano dura con l'immigrazione irregolare, è altrettanto vero che l'Italia ha all'orizzonte un problema gravissimo che deve essere risolto adesso, perché dopo sarà troppo tardi. Mi riferisco al problema demografico. Le opzioni che abbiamo sono 2:
A) che le donne italiane comincino subito a fare almeno 3 figli a testa;
B) aumentare i flussi di immigrazione regolare.
La prima ipotesi è ragionevolmente da escudersi, anche in presenza di forti politiche familiari, politiche che comunque richiedono soldi. La seconda ipotesi è l'unica possibile come ha già accertato la Germania che si è già messa al lavoro su questo punto. Ci piaccia o no, la matematica è inesorabile e non conosce né tradizioni, né campanilismi. Ma questo pone un'altra questione ed è quella sollevata da Fini negli ultimi tempi. Dato che l'aumento massiccio dell'immigrazione andrà fatta, se vogliamo evitare gravi problemi sociali, e io mi permetterei di aggiungere di ordine pubblico, è necessario trasformare questi immigrati in italiani. Per fare questo occorre che lo siano giuridicamente, che lo siano culturalmente e lo siano socialmente. E per fare questo ci vuole la collaborazione degli italiani. Di qui la necessità di aprire le finestre e fare entrare un po' di aria fresca.
Diabolicus
1136 messaggi - Pubblicato 1 anno fa
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Quindi mi sembra giusto chiedere che si pensi un po' al futuro del PDL e non solo a vincere fra tre anni. Cosa che è comunque a rischio, perché se non si fanno le riforme adesso non credo si possa vincere nel 2013. E per l'Italia sarebbe un disastro. C'è poi da dire che Fini ha sollevato alcune questioni che sono fondamentali secondo me per il futuro italiano, e non mi riferisco a 3-5 anni, ma a 10-20-30 anni:
1º se non si risolve il problema del Sud, l'Italia intera rimarrà sempre indietro.
2º se la Lega ha ragione a chiedere e usare la mano dura con l'immigrazione irregolare, è altrettanto vero che l'Italia ha all'orizzonte un problema gravissimo che deve essere risolto adesso, perché dopo sarà troppo tardi. Mi riferisco al problema demografico. Le opzioni che abbiamo sono 2:
A) che le donne italiane comincino subito a fare almeno 3 figli a testa;
B) aumentare i flussi di immigrazione regolare.
La prima ipotesi è ragionevolmente da escudersi, anche in presenza di forti politiche familiari, politiche che comunque richiedono soldi. La seconda ipotesi è l'unica possibile come ha già accertato la Germani che si è già messa al lavoro su questo punto. Ci piaccia o no, la matematica è inesorabile e non conosce né tradizioni, né campanilismi. Ma questo pone un'altra questione ed è quella sollevata da Fini negli ultimi tempi. Dato che l'aumento massiccio dell'immigrazione andrà fatta, se vogliamo evitare gravi problemi sociali, e io mi permetterei di aggiungere di ordine pubblico, è necessario trasformare questi immigrati in italiani. Per fare questo occorre che lo siano giuridicamente, che lo siano culturalmente e lo siano socialmente. E per fare questo ci vuole la collaborazione degli italiani. Di qui la necessità di aprire le finestre e fare entrare un po' di aria fresca.
Diabolicus
1136 messaggi - Pubblicato 1 anno fa
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Decisamente non posso negare la mia passione per gli schemini.
Diabolicus
1136 messaggi - Pubblicato 1 anno fa
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Decisamente non posso negare la mia passione per gli schemini.
Diabolicus
1136 messaggi - Pubblicato 1 anno fa
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Sì, in effetti temo che la tua ossessione sia + grave di quanto sembri...
Federica
888 messaggi - Pubblicato 1 anno fa
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