Ciao a tutti,
vi segnalo un articolo di repubblica che mi sembra interessante.
Non so voi, ma io qualche dubbietto ce l'avrei...beninteso, non sono un'esperto ma credo che facciamo fatica a disfarci della spazzatura dei cittadini non so se ci andrà meglio con scorie e residui radioattivi. Io in sè non sono contrario al nucleare ma la storia ci insegna che fare le cose "cosìcosì" in questo campo non è consigliabile, soprattutto in un paese così densamente abitato come il nostro.
BONGIO (Membro)
248 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Ho lavorato in SOGIN (societá gestione impianti nucleari) che è la societá che attualmente in Italia gestisce le centrali dismesse, piccoli reattori e le scorie radioattive, e vi posso dire che a mio parere siamo ancora ben lontani dal sapere come gestire le scorie e dallo smantellamento delle vecchie centrali.
Dal 1987 (anno in cui si è scelto di disattivare/smantellare le centrali nucleari) ad oggi si è fatto, secondo me, molto poco, mi spiego attualmente le centrali sono tutte in piedi e solo poche cose sono state smantellate veramente, tutte sono ancora in funzione non nel senso che producono energia ma che sono presidiate da un folto staff che è li e fa misurazioni (controllano i movimenti del terreno, controllano le falde acquifere etc etc, sono li per supervisionare)
Insomma tutto questo per dire che se dopo 20 anni non sappiamo ancora come gestire le vecchie centrali come faremo a gestire le nuove scorie e le nuove centrali?
Io sono totalmente contrario alla costruzione di nuove centrali, sia per motivi economici che ecologici.
H2K
Herod2k (Membro)
328 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Sono daccordo per quel che riguarda le scorie... purtroppo sono un bel rompicapo.... bisogna anche dire che le centrali di ultima generazione ne producono decisamente in maniera minore (in quanto per produrre energia le riutilizzano ancora più e più volte!!!!)... ormai, però, l'uso di questo genere di centrali è imprescindibile per un paese "altamente avanzato" (come dovrtebbe essere l'Italia)... le altre fonti di energia che possono rivaleggiare con il nucleare, al momento, sono: il carbone (peggio del nucleare), il petrolio(peggio del nucleare) e basta... Le energie rinnovabili e pulite non sono ancora in grado di soddisfare il fabbisogno energetico di una nazione....
Esempio: in Germania, alcuni anni fa, i verdi sono arrivati al potere. tra le altre promesse elettorali c'era quella di chiudere le 7 (se mi ricordo bene il numero!!!) centrali nucleari tedesche... Ne hanno chiusa una e poi si sono trovati a dover coprire un disavanzo incredibile di Megawatt/ora... senza poterlo fare con le centtrali "pulite"... quindi l'hanno riaperta!!!!!
Ultima cosa e poi non rompo più... Le vecchie centrali nucleari che ci sono in Italia, non hanno mai cessato di essere attive... non si pu'o spegnere un reattore nucleare una volta messo in fuzione.... sono state solo scollegate, quindi sono anni che produciamo scorie e non ne caviamo neanche un po' di energia... insomma inquiniamo per niente... questa mi sembra una barbarie e una follia!!!!! Però il cuore di tutti era in pace:"Noi non abbiamo centrali nucleari funzionanti!!!!!"
Comunque... un saluto e a presto!!!!
La somma dell'intelligenza sulla Terra è costante; la popolazione è in aumento
Mattispin (Membro)
107 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
ma scusate... gli italiani non avevano detto no nel referendum sul nucleare??
come Lucy Van Pelt
GIORGIA RN (Moderatore)
1238 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
azz matti la storia delle centrai attive non la sapevo... credevo che fossero state costruite e in seguito al referendum non fossero state nemmeno messe in moto... ad ogni modo sono daccordo con te. le centrali nucleari sono in un certo senso inevitabili al momento (almeno finche non si scoprano dei modi ecologici e realizzabili di produrre tanta ma tanta energia). speriamo però che almeno le centrali nuove vengano costruite a regola d'arte e non come certi ospedali il cui cemento armato s'è dimostrato essere non armato ...
BONGIO (Membro)
248 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Mattispin
ottimo esempio quello sulla Germania, ma considera il costo/opportunitá di dismettere X centrali e cercare fonti alternative (assurdo),
o, come in Italia, partire da zero investendo cifre astronomiche che in teoria possono essere utilizzate in altri modi
il guaio è che credo che non producano troppa energia
BONGIO (Membro)
248 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Il nucleare non è l'ideale...certo, però c'è da dire che in Italia lo abbiamo cmq sotto casa...e in Sicilia, idem...infatti le centrali che i paesi ricchi e consapevoli non vogliono si costruiscono in paesi poveri come l'AFRICA...che come ben sapete è vicina la Sicilia...e poi c'è lo scirocco...che porta con se oltre il caldo afoso tutte le schifezze e le radiazioni...Questa è la mentalità cossidetta "not in my backgroung"...
Uno scenziato siciliano qualche decennio fa ha pubblicato uno studio in cui spiegava come mai in Sicilia ci fosse una così alta percentuale di persone affette da cancro e soprattutto da leucemia...era colpa dello scirocco che portava le radiazioni degli esperimenti fatti da tutte le potenze nel deserto...dove si pensava di non nuocere a nessuno...e invece...
Quello che voglio dire è che non vale proprio nulla il fatto che gli "italiani" hanno votato contro il nucleare...le società le mettono a casa dei più poveri, le scorie si eliminano nel deserto in cambio di quattro soldi...
tanto in Francia ci stanno le centrali, tanto che noi la compriamo da lì l'energia...e se succede qualcosa state sicuri che lo stivale ne pagherà le conseguenze...se le abbiamo pagate ai tempi di Cernobyl...vi ricordate che per anni non si poteva bere latte con tranquillità o mangiare le verdure?? Io sì...ed avevo solo 6 anni...
Il modo per fare elettricità c'è...esistono i "conti energia" promossi dagli stati...che promuovono il fotovoltaico, l'eolico...
Pe quanto riguarda il FV si tratta di un pannello che si mette sul tetto, l'energia solare produce elettricità e acqua calda...
non male, inoltre l'energia che non consumi la puoi rivendere al ente distributore (enel) e te la detraggono dalla bolletta! però...
certo nelle regioni dove fa sempre nuvoloso non è l'ideale, ma da Roma in giù è ideale...in Spagna addirittura affittano le distese di terra per istallare questi impianti e creare delle centrali fotovoltaiche...c'è dietro un vero e proprio giro di affari! si pensa di fare gli areoporti fotovoltaici e persino dei veicoli, mi pare che la Toyota ne ha ideato uno!!
Poi c'è l'eolico...anche quello non è da disdegnare...inoltre una delle novità di quest'anno sono i mini-eolici, delle piccole pale da installare sul tetto delle abitazioni private...costa poco 10.000 euro...
le soluzioni ci sono, eccome...
bisogna considerare questi impianti "integrati": cioè usarli come fonte di energia principale e servirsi dell'elettricità come "riterva", magari nei mesi invernali (anche se lì con il vento c'è l'eolico) e d'estate il fotovoltaico...
Questa è la mia opinione...
Quien no corre, vuela!
Marilisa (Membro)
191 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Anch'io dico la MIAAAAAAAAA :vecch
I Francesi sono i più grossi produttori di energia nucleare e di centrali. Ne possiedono su tutto il territorio ben 54.......ed il risultato lo potete verificare analizzando il contenuto di una buona bottiglia di champagne. Al suo interno troverete tante di quelle sostanze da risvegliarvi il mattino seguente(dopo averne bevuta una bottiglia) con dei super-poteri. Inoltre dopo aver avviato una centrale sono necessari moltissimi anni per chiuderla.... e noi Italiani lo sappiamo bene visto che le nostre centrali "sono ancora in smaltimento" e chissà per quanto tempo lo saranno. Ed è inutile parlare delle scorie...... che restano interrate per milioni di anni.....senza poterle in nessun modo smaltire.
Il costo stimato per la realizzazione di un impianto PER LA PRODUZIONE DI ENERGIA (si dice).....è di 4,5 miliardi di euro....
In seguito......se l'Italia procederà con questa fantasia ........ Dovrà porsi il problema di procurarsi l' URANIO........una risorsa esauribile....come il petrolio.....anzi anche piu rara...... Attualmente ci sono ben 18 paesi produttori di Uranio....... E CHE VOGLIAMO FA?? CI INFOSSIAMO CON IL PETROLIO E CI RICOPRIAMO DI MERDA CON L'URANIO?
Ancora un altro problema......dopo aver procurato l'uranio...... chi farà l'arricchimento? Lo compreremo già arricchito dalla Francia? quindi pagheremo il prezzo che ci offre la Francia? Oppure costruiremo degli impianti per fare l'arricchimento? In questo caso non si parla piu di 4,5 miliardi....... ma allora quale indipendenza energetica??????
Poi si pone un altro problema..... l'energia elettrica non può essere conservata....quindi come si fa??? Semplice.....si stimola la domanda..... avremo ben presto tutti i fornelli elettrici ...riscaldamento elettrico....ecc. ecc....... come in Francia e Spagna... e Germania........ e quando ogni famiglia avrà convertito le proprie abitazioni per utilizzare al massimo la sporca energia elettrica........ sarà necessario costruire un nuovo impianto....... e cosi avremo un bel circolo vizioso......fino ad arrivare all'orrore della Francia..
Poi ci sono ancora altri problemi........l'impatto ambientale e soprattutto....... vorrei ricordarvi il caso di Scanzano .... in provincia di Matera.....per chi non lo sa... IN BASILICATA.......... dove volevano costruire un centro di stoccaggio per le scorie ............. Per un mese la mia gente con la solidarietà dei vicini PUGLIESI E CALABRESI .......abbiamo bloccato l'accesso alla regione.
... mi chiedo........ ma come faranno a convincere la popolazione locale ad accettare le "centrali di berlusconi" dopo che ABBIAMO DETTO DI NO AL REFERENDUM e ci siamo gia ribellati a SCANZANO ????
ALEMATERA (Membro)
211 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
credo che il nucleare sia imprescindibile al giorno d'oggi, così come credo che poco valga un referendum fatto sull'onda emotiva del disastro in URSS (chi di voi se lo ricorda? chi si ricorda la preoccupazione dei nostri nonni e genitori?).
Questo senza considerare che l'energia che COMPRIAMO da Francia, Germania ecc ecc non è certo prodotta da criceti che corrono dentro la gabbietta.
Le energie rinnovabili sono certo da sviluppare in parallelo al nucleare, eppure noi facciamo di tutto per arrestarne la proliferazione. Volete un esempio? Provate a mettere mano sul regolamento per l'installazione di un impianto ad energia solare nella sezione sull'impatto ambientale: troverete miliardi di restrizioni.
Volete un altro esempio? Ricordate l'installaziione degli impianti eolici in Puglia? Ricordate il casino che fecero i verdi (ovvero coloro i quali a parole spingevano lo sviluppo delle energie rinnovabili) perchè i mulini avrebbero deturpato il peasaggio??
E quindi? No al nucleare, no al fotovoltaico, no al solare, no al comprare energia fuori perchè denari non ce n'è... cosa facciamo? Diventiamo tutti Amish?
ilverococco (Membro)
314 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
non vale proprio nulla il fatto che gli "italiani" hanno votato contro il nucleare...le società le mettono a casa dei più poveri, le scorie si eliminano nel deserto in cambio di quattro soldi...
Verissimo Mari, ma io ribadisco ciò che dice Giorgia: l'Italia ha votato NO al nucleare, giusto o sbagliato che sia, da quando in qua un referendum cade in prescrizione?
E' con questo non voglio dire che sono contraria, xchè non ne so abbastanza x dirlo, ma non mi spiego come mai la scelta democratica di un paese sia del tutto ignorata...
Si te gusta bien, y si no... También!!!
Federica (Membro)
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
@ ALEMATERA, non me ne volere per ciò che sto per dire, però sono proprio questi atteggiamenti a farmi diventare verde: siamo tutti dei campioni a dire NO, siamo tutti dei fenomeni a manifestare, bloccare traghetti, università, autostrade (che figo ho bloccato l'A1, così l'ho anche cacciato nel sacco anche al poveretto che sta andando a trovare sua nonna).
Poi quando c'è da fare delle proposte ci squagliamo tutti come neve al sole e l'impeto rivoluzionario scompare misteriosamente
ilverococco (Membro)
314 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
@ ilverococco
nulla contro il tuo discorso, ma non mi spiego solo una cosa
credo che poco valga un referendum fatto sull'onda emotiva del disastro in URSS (chi di voi se lo ricorda? chi si ricorda la preoccupazione dei nostri nonni e genitori?)
Che vuol dire? Che poichè fu fatto dopo Chernobyl allora vale di meno? Allora da domani qualcuno si sveglia e decide di vietare di nuovo l'aborto o il divorzio? Al max che si rifaccia il referendum, ma che vuol dire che vale poco?
Federica (Membro)
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
le fonti alternative non sono da tralasciare... possono dare una mano e abbattere qualche costo... Lo sappiamo noi italiani che il nostro paese è quello che più di tutti ha speso e ricercato nel campo delle energie rinnovanili? cosa dovuta al fatto che non potevamo avvalerci delle centrali nucleari.... Ottima ocsa... abbiamo prodotto i Kw/H più costosi nella storia della produzione energetica... soddisfacendo il 0.5% del fabbisogno italiano con una spesa di miliardi e miliardi.... Quello che dico io è... i prospetti dicono che nel giro di 35-40 anni si attiveranno le prime centrali a fusione nucleare... e queste si che produrranno energia pulita e rinnovabile.... Fino ad allora bisogna mettere una pezza alla sempre crescente richiesta di energia... è vero gli stati stimolano la richiesta... ma anche il nostro stile di vita è cambiato, la tecnologia è sempre più presente nelle nostre case... si parlava dei fornelli elettrici, etc, etc... d'altronde il gas a sua volta è una risorsa esauribile...
ragazzi ci sto lavoprando alla fusione nucleare... datemi tempo!!!! Purtroppo non è cos'i facile!!!!!
Mattispin (Membro)
107 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
x il VEROCOCCO
non so cosa tu stia pensando, ma non credo di essere l'unico in Italia a pensarla in questo modo.
Se parli di proposte alternative .......c'è bisogno che le faccia io?
Siamo sommersi di proposte alternative al nucleare. Esistono tantissimi modi di produrre energia elettrica..... pero il nostro governo si ostina a volerla monopoilizzata... Oggi puoi produrre energia elettrica con le energie rinnovabili però puoi venderla solo all'enel.......al prezzo che dice l'enel... e con molte restrizioni.
Se ti riferisci poi al caso di Scanzano..........perchè non costruiamo un bel centro di stoccaggio per le scorie a MILANO??? Oppure ad Arcore? E' un luogo ideale: lontano dal mare, non è una zona sismica e tutti sono ipnotizzati dal Dittatore....l'esatto contrario di Scanzano: zona sismica.... sul mare... con il sottosuolo con un grosso strato di sale..........che entrando in contatto con l'acqua......... lasciamo stare va........
La vittoria che abbiamo ottenuto giù da noi dovrebbe farvi pensare.....
ALEMATERA (Membro)
211 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
x mattispin
sono d'accordo sul fatto che la ricerca sul nucleare deve andare avanti... Infatti le centrali che abbiamo nel nostro paese potrebbero.....anzi dovrebbero essere usate per la ricerca........ ma facendo dei calcoli oggi......e ripeto oggi...... non conviene aprire delle centrali............ per tutti i motivi che ho elencato prima. Se le centrali non producessero scorie ed inquinamento ...... ben vengano.......
Visto che conosci l'argomento piu di me......... le centrali nucleari a fusione non utilizzano l'uranio?
ALEMATERA (Membro)
211 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
voglio dire che quando si votò per il nucleare non erano passati neppure due anni da chernobyl e questo non può non essere stato decisivo per l'esito del referendum stesso.
Chernobyl oltre ad essere stato un evento gravissimo e di proporzioni gigantesche ha anche lasciato il segno per lungo tempo: forse alcuni di voi erano troppo piccoli per ricordare ma io avevo 8 anni all'epoca e ricordi bene il terrore della gente comune nel fare un semplice bagno al mare.
In una situazione del genere, tanto straordinaria, l'esito del referendum era scontato.
Comunque sono d'accordissimo con te che la cosa migliore sarebbe ri-votare; forse per una volta si raggiungerebbe il quorum!
ilverococco (Membro)
314 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Problema 1: l'Italia è un paese famoso per i terremoti, sicuri che una centrale nucleare in zona sismica sia una buona idea?
Problema 2: Mafia Camorra ecc...non aspettano altro avremo belle centrali nucleari in carton-gesso......imprescindibili però..
I lost myself....
il Malli (Membro)
266 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
by the way ci sono centrali nucleari svizzere proprio vicino al confine italiano...
BONGIO (Membro)
248 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
@ALEMATERA insisto sulle mie posizioni: simao tutti favorevoli a che si faccia QUALCOSA (cosa? Mah, non so, poi vedremo, deve dirlo lui, ma cosa c'entro io, no guarda io non sono dell'ufficio competente, ecc ecc), però a casa dell'altro, non a casa mia.
ilverococco (Membro)
314 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
x malli: dicono che le centrali le vogliano costruire nelle zone non a rischio sismico... permè cmnq il più grande problema non è la sicurezza ma le scorie... i famosi smaltimenti di rifiuti all'italiana sollevando il tappeto e cacciando la polvere sotto!
BONGIO (Membro)
248 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
sempre x il verococco
credi che se costruiamo centrali nucleari....la tua generazione e quella seguente..... pagherà una bolletta minore? Dove prenderanno i soldi per la costruzione delle centrali visto che siamo sommersi di debiti? Semplice.... sul rincaro delle bollette della luce ........ in altre parole pagheremo in piu l'elettricità sino a quando non ammortizzeremo i costi dell'impianto....e lasceremo alle altre generazioni il problema della gestione delle scorie.
Cosa ne pensi?
ALEMATERA (Membro)
211 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
MALLI hai ragione però i problemi che poni sono un passo successivo:
cominciamo ad arrivare ad un'intesa comune sul da farsi, e poi vediamo come si può realizzare risolvendo le osservazioni che tu fai e molte altre
ilverococco (Membro)
314 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
x BONGIO una zona è non sismica fino a che....non lo diventa
BONGIO (Membro)
248 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
ALEMATERA: mica deve ricadere tutto sullo stato: ci sono finanziamenti europei, investimenti privati ecc ecc.
E' così per qualunque cosa, mica solo per una centrale nucleare!
ilverococco (Membro)
314 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
alcune effetivamente sono in zone ad elevato rischio...
BONGIO (Membro)
248 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Pagare tanto dobbiamo sempre pagare... in un modo o nell'altro....
Almeno con centrali nostre non capiterebbero più cose come il black out generale di qualche anno fa... si interrompe il collegamento francia-italia e tutti al buio... Devo sire che un cielo così non l'avevo mai visto, spettacolare!!!
Però penso a quelle persone ferme negli ascensori o che camminavano per strada e si sono trovate al buio... o cose peggiori... Purtoppo le centrali che dovevano fornire energia di riserva erano a petrolio e per non spendere troppo le avevano spente, per farle ripartire ci sono voluti 2 giorni, intanto la linea era stata ripristinata e non serviavno più a niente... petrolio buttato...
per questo dico che ogni paese dovrebbe essere in grado di produrre la propria energia!!!
Risp: Le centrali a fusione vanno a idrgogeno o isotopi dell'idrogeno e producono materiali più pesanti, però non possono andare più in là del ferro... sono come delle stelle in bottiglia da cui aspirare energia....
Mattispin (Membro)
107 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
x il verococco
tu pensi quindi che la nostra generazione usufruirà dei benefici della centrale nucleare.....sempre se....e quando verrà terminata... Pensi davvero che non la pagherai mese per mese con i soldini dalle tue tasche?
Cmque sia, e come la pensi.......siamo in democrazia........ hai una tua posizione ferma sul difendere la scelta del governo ..... anche se alle mie domande mi piacerebbe sapere cosa risponde "papi".........però purtroppo nessuno glie le pone queste domande........
se hai tempo ........guardati questi due documentari di RAI REPORT
ALEMATERA (Membro)
211 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
scusate ma siete proprio sicuri di voler affidare la costruzione di centrali nucleari ai nostri "super-coscienziosi" politici???
veramente vi fidate dei nostri rappresentanti al governo???
io personalemnte non farei costruire nemmeno un castello di sabbia a questi signori, figuriamoci una centrale nucleare con tutti i rischi che comporta.
impregilo docet
ciauz
mi riservo con fermezza il diritto di contraddirmi
Enriquo (Membro)
91 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Ciao a tutti,
vi segnalo un articolo di repubblica che mi sembra interessante.
Non so voi, ma io qualche dubbietto ce l'avrei...beninteso, non sono un'esperto ma credo che facciamo fatica a disfarci della spazzatura dei cittadini non so se ci andrà meglio con scorie e residui radioattivi. Io in sè non sono contrario al nucleare ma la storia ci insegna che fare le cose "cosìcosì" in questo campo non è consigliabile, soprattutto in un paese così densamente abitato come il nostro.
link articolo: http://www.repubblica.it/2009/04/sezioni/ambiente/nucleare3/via-nucleare/via-nucleare.html
link "dove sorgeranno le centrali: http://www.repubblica.it/2009/04/sezioni/ambiente/nucleare3/dossier-nuove-centrali/dossier-nuove-centrali.html
BONGIO
248 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Ho lavorato in SOGIN (societá gestione impianti nucleari) che è la societá che attualmente in Italia gestisce le centrali dismesse, piccoli reattori e le scorie radioattive, e vi posso dire che a mio parere siamo ancora ben lontani dal sapere come gestire le scorie e dallo smantellamento delle vecchie centrali.
Dal 1987 (anno in cui si è scelto di disattivare/smantellare le centrali nucleari) ad oggi si è fatto, secondo me, molto poco, mi spiego attualmente le centrali sono tutte in piedi e solo poche cose sono state smantellate veramente, tutte sono ancora in funzione non nel senso che producono energia ma che sono presidiate da un folto staff che è li e fa misurazioni (controllano i movimenti del terreno, controllano le falde acquifere etc etc, sono li per supervisionare)
Insomma tutto questo per dire che se dopo 20 anni non sappiamo ancora come gestire le vecchie centrali come faremo a gestire le nuove scorie e le nuove centrali?
Io sono totalmente contrario alla costruzione di nuove centrali, sia per motivi economici che ecologici.
H2K
Herod2k
328 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Sono daccordo per quel che riguarda le scorie... purtroppo sono un bel rompicapo.... bisogna anche dire che le centrali di ultima generazione ne producono decisamente in maniera minore (in quanto per produrre energia le riutilizzano ancora più e più volte!!!!)... ormai, però, l'uso di questo genere di centrali è imprescindibile per un paese "altamente avanzato" (come dovrtebbe essere l'Italia)... le altre fonti di energia che possono rivaleggiare con il nucleare, al momento, sono: il carbone (peggio del nucleare), il petrolio(peggio del nucleare) e basta... Le energie rinnovabili e pulite non sono ancora in grado di soddisfare il fabbisogno energetico di una nazione....
Esempio: in Germania, alcuni anni fa, i verdi sono arrivati al potere. tra le altre promesse elettorali c'era quella di chiudere le 7 (se mi ricordo bene il numero!!!) centrali nucleari tedesche... Ne hanno chiusa una e poi si sono trovati a dover coprire un disavanzo incredibile di Megawatt/ora... senza poterlo fare con le centtrali "pulite"... quindi l'hanno riaperta!!!!!
Ultima cosa e poi non rompo più... Le vecchie centrali nucleari che ci sono in Italia, non hanno mai cessato di essere attive... non si pu'o spegnere un reattore nucleare una volta messo in fuzione.... sono state solo scollegate, quindi sono anni che produciamo scorie e non ne caviamo neanche un po' di energia... insomma inquiniamo per niente... questa mi sembra una barbarie e una follia!!!!! Però il cuore di tutti era in pace:"Noi non abbiamo centrali nucleari funzionanti!!!!!"
Comunque... un saluto e a presto!!!!
Mattispin
107 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
ma scusate... gli italiani non avevano detto no nel referendum sul nucleare??
GIORGIA RN
1238 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
azz matti la storia delle centrai attive non la sapevo... credevo che fossero state costruite e in seguito al referendum non fossero state nemmeno messe in moto... ad ogni modo sono daccordo con te. le centrali nucleari sono in un certo senso inevitabili al momento (almeno finche non si scoprano dei modi ecologici e realizzabili di produrre tanta ma tanta energia). speriamo però che almeno le centrali nuove vengano costruite a regola d'arte e non come certi ospedali il cui cemento armato s'è dimostrato essere non armato ...
BONGIO
248 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Mattispin
ottimo esempio quello sulla Germania, ma considera il costo/opportunitá di dismettere X centrali e cercare fonti alternative (assurdo),
o, come in Italia, partire da zero investendo cifre astronomiche che in teoria possono essere utilizzate in altri modi
esempio
http://gualerzi.blogautore.repubblica.it/2009/05/11/solare-parita-di-prezzo-dietro-l%E2%80%99angolo2/
in sostanza, a me me pare una cazz***, e neanche sono tanto sicuro che tutto ciò andrà oltre qualche studio di fattibiltà che poi finisce en saco roto
peppe
322 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
beh, di modi puliti di produrre energia ce n'è tanti. ad esempio questo...
http://tv.repubblica.it/home_page.php?playmode=player&cont_id=32694&ref=search
il guaio è che credo che non producano troppa energia
BONGIO
248 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Il nucleare non è l'ideale...certo, però c'è da dire che in Italia lo abbiamo cmq sotto casa...e in Sicilia, idem...infatti le centrali che i paesi ricchi e consapevoli non vogliono si costruiscono in paesi poveri come l'AFRICA...che come ben sapete è vicina la Sicilia...e poi c'è lo scirocco...che porta con se oltre il caldo afoso tutte le schifezze e le radiazioni...Questa è la mentalità cossidetta "not in my backgroung"...
Uno scenziato siciliano qualche decennio fa ha pubblicato uno studio in cui spiegava come mai in Sicilia ci fosse una così alta percentuale di persone affette da cancro e soprattutto da leucemia...era colpa dello scirocco che portava le radiazioni degli esperimenti fatti da tutte le potenze nel deserto...dove si pensava di non nuocere a nessuno...e invece...
Quello che voglio dire è che non vale proprio nulla il fatto che gli "italiani" hanno votato contro il nucleare...le società le mettono a casa dei più poveri, le scorie si eliminano nel deserto in cambio di quattro soldi...
tanto in Francia ci stanno le centrali, tanto che noi la compriamo da lì l'energia...e se succede qualcosa state sicuri che lo stivale ne pagherà le conseguenze...se le abbiamo pagate ai tempi di Cernobyl...vi ricordate che per anni non si poteva bere latte con tranquillità o mangiare le verdure?? Io sì...ed avevo solo 6 anni...
Il modo per fare elettricità c'è...esistono i "conti energia" promossi dagli stati...che promuovono il fotovoltaico, l'eolico...
Pe quanto riguarda il FV si tratta di un pannello che si mette sul tetto, l'energia solare produce elettricità e acqua calda...
non male, inoltre l'energia che non consumi la puoi rivendere al ente distributore (enel) e te la detraggono dalla bolletta! però...
certo nelle regioni dove fa sempre nuvoloso non è l'ideale, ma da Roma in giù è ideale...in Spagna addirittura affittano le distese di terra per istallare questi impianti e creare delle centrali fotovoltaiche...c'è dietro un vero e proprio giro di affari! si pensa di fare gli areoporti fotovoltaici e persino dei veicoli, mi pare che la Toyota ne ha ideato uno!!
Poi c'è l'eolico...anche quello non è da disdegnare...inoltre una delle novità di quest'anno sono i mini-eolici, delle piccole pale da installare sul tetto delle abitazioni private...costa poco 10.000 euro...
le soluzioni ci sono, eccome...
bisogna considerare questi impianti "integrati": cioè usarli come fonte di energia principale e servirsi dell'elettricità come "riterva", magari nei mesi invernali (anche se lì con il vento c'è l'eolico) e d'estate il fotovoltaico...
Questa è la mia opinione...
Marilisa
191 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Anch'io dico la MIAAAAAAAAA :vecch
I Francesi sono i più grossi produttori di energia nucleare e di centrali. Ne possiedono su tutto il territorio ben 54.......ed il risultato lo potete verificare analizzando il contenuto di una buona bottiglia di champagne. Al suo interno troverete tante di quelle sostanze da risvegliarvi il mattino seguente(dopo averne bevuta una bottiglia) con dei super-poteri. Inoltre dopo aver avviato una centrale sono necessari moltissimi anni per chiuderla.... e noi Italiani lo sappiamo bene visto che le nostre centrali "sono ancora in smaltimento" e chissà per quanto tempo lo saranno. Ed è inutile parlare delle scorie...... che restano interrate per milioni di anni.....senza poterle in nessun modo smaltire.
Il costo stimato per la realizzazione di un impianto PER LA PRODUZIONE DI ENERGIA (si dice).....è di 4,5 miliardi di euro....
In seguito......se l'Italia procederà con questa fantasia ........ Dovrà porsi il problema di procurarsi l' URANIO........una risorsa esauribile....come il petrolio.....anzi anche piu rara...... Attualmente ci sono ben 18 paesi produttori di Uranio....... E CHE VOGLIAMO FA?? CI INFOSSIAMO CON IL PETROLIO E CI RICOPRIAMO DI MERDA CON L'URANIO?
Ancora un altro problema......dopo aver procurato l'uranio...... chi farà l'arricchimento? Lo compreremo già arricchito dalla Francia? quindi pagheremo il prezzo che ci offre la Francia? Oppure costruiremo degli impianti per fare l'arricchimento? In questo caso non si parla piu di 4,5 miliardi....... ma allora quale indipendenza energetica??????
Poi si pone un altro problema..... l'energia elettrica non può essere conservata....quindi come si fa??? Semplice.....si stimola la domanda..... avremo ben presto tutti i fornelli elettrici ...riscaldamento elettrico....ecc. ecc....... come in Francia e Spagna... e Germania........ e quando ogni famiglia avrà convertito le proprie abitazioni per utilizzare al massimo la sporca energia elettrica........ sarà necessario costruire un nuovo impianto....... e cosi avremo un bel circolo vizioso......fino ad arrivare all'orrore della Francia..
Poi ci sono ancora altri problemi........l'impatto ambientale e soprattutto....... vorrei ricordarvi il caso di Scanzano .... in provincia di Matera.....per chi non lo sa... IN BASILICATA.......... dove volevano costruire un centro di stoccaggio per le scorie ............. Per un mese la mia gente con la solidarietà dei vicini PUGLIESI E CALABRESI .......abbiamo bloccato l'accesso alla regione.
... mi chiedo........ ma come faranno a convincere la popolazione locale ad accettare le "centrali di berlusconi" dopo che ABBIAMO DETTO DI NO AL REFERENDUM e ci siamo gia ribellati a SCANZANO ????
IO SONO GIA PRONTO A RIBELLARMI!!!!
ALEMATERA
211 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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credo che il nucleare sia imprescindibile al giorno d'oggi, così come credo che poco valga un referendum fatto sull'onda emotiva del disastro in URSS (chi di voi se lo ricorda? chi si ricorda la preoccupazione dei nostri nonni e genitori?).
Questo senza considerare che l'energia che COMPRIAMO da Francia, Germania ecc ecc non è certo prodotta da criceti che corrono dentro la gabbietta.
Le energie rinnovabili sono certo da sviluppare in parallelo al nucleare, eppure noi facciamo di tutto per arrestarne la proliferazione. Volete un esempio? Provate a mettere mano sul regolamento per l'installazione di un impianto ad energia solare nella sezione sull'impatto ambientale: troverete miliardi di restrizioni.
Volete un altro esempio? Ricordate l'installaziione degli impianti eolici in Puglia? Ricordate il casino che fecero i verdi (ovvero coloro i quali a parole spingevano lo sviluppo delle energie rinnovabili) perchè i mulini avrebbero deturpato il peasaggio??
E quindi? No al nucleare, no al fotovoltaico, no al solare, no al comprare energia fuori perchè denari non ce n'è... cosa facciamo? Diventiamo tutti Amish?
ilverococco
314 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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E' con questo non voglio dire che sono contraria, xchè non ne so abbastanza x dirlo, ma non mi spiego come mai la scelta democratica di un paese sia del tutto ignorata...
Federica
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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@ ALEMATERA, non me ne volere per ciò che sto per dire, però sono proprio questi atteggiamenti a farmi diventare verde: siamo tutti dei campioni a dire NO, siamo tutti dei fenomeni a manifestare, bloccare traghetti, università, autostrade (che figo ho bloccato l'A1, così l'ho anche cacciato nel sacco anche al poveretto che sta andando a trovare sua nonna).
Poi quando c'è da fare delle proposte ci squagliamo tutti come neve al sole e l'impeto rivoluzionario scompare misteriosamente
ilverococco
314 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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@ ilverococco
Che vuol dire? Che poichè fu fatto dopo Chernobyl allora vale di meno? Allora da domani qualcuno si sveglia e decide di vietare di nuovo l'aborto o il divorzio? Al max che si rifaccia il referendum, ma che vuol dire che vale poco?nulla contro il tuo discorso, ma non mi spiego solo una cosa
Federica
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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le fonti alternative non sono da tralasciare... possono dare una mano e abbattere qualche costo... Lo sappiamo noi italiani che il nostro paese è quello che più di tutti ha speso e ricercato nel campo delle energie rinnovanili? cosa dovuta al fatto che non potevamo avvalerci delle centrali nucleari.... Ottima ocsa... abbiamo prodotto i Kw/H più costosi nella storia della produzione energetica... soddisfacendo il 0.5% del fabbisogno italiano con una spesa di miliardi e miliardi.... Quello che dico io è... i prospetti dicono che nel giro di 35-40 anni si attiveranno le prime centrali a fusione nucleare... e queste si che produrranno energia pulita e rinnovabile.... Fino ad allora bisogna mettere una pezza alla sempre crescente richiesta di energia... è vero gli stati stimolano la richiesta... ma anche il nostro stile di vita è cambiato, la tecnologia è sempre più presente nelle nostre case... si parlava dei fornelli elettrici, etc, etc... d'altronde il gas a sua volta è una risorsa esauribile...
ragazzi ci sto lavoprando alla fusione nucleare... datemi tempo!!!! Purtroppo non è cos'i facile!!!!!
Mattispin
107 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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x il VEROCOCCO
non so cosa tu stia pensando, ma non credo di essere l'unico in Italia a pensarla in questo modo.
Se parli di proposte alternative .......c'è bisogno che le faccia io?
Siamo sommersi di proposte alternative al nucleare. Esistono tantissimi modi di produrre energia elettrica..... pero il nostro governo si ostina a volerla monopoilizzata... Oggi puoi produrre energia elettrica con le energie rinnovabili però puoi venderla solo all'enel.......al prezzo che dice l'enel... e con molte restrizioni.
Se ti riferisci poi al caso di Scanzano..........perchè non costruiamo un bel centro di stoccaggio per le scorie a MILANO??? Oppure ad Arcore? E' un luogo ideale: lontano dal mare, non è una zona sismica e tutti sono ipnotizzati dal Dittatore....l'esatto contrario di Scanzano: zona sismica.... sul mare... con il sottosuolo con un grosso strato di sale..........che entrando in contatto con l'acqua......... lasciamo stare va........
La vittoria che abbiamo ottenuto giù da noi dovrebbe farvi pensare.....
ALEMATERA
211 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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x mattispin
sono d'accordo sul fatto che la ricerca sul nucleare deve andare avanti... Infatti le centrali che abbiamo nel nostro paese potrebbero.....anzi dovrebbero essere usate per la ricerca........ ma facendo dei calcoli oggi......e ripeto oggi...... non conviene aprire delle centrali............ per tutti i motivi che ho elencato prima. Se le centrali non producessero scorie ed inquinamento ...... ben vengano.......
Visto che conosci l'argomento piu di me......... le centrali nucleari a fusione non utilizzano l'uranio?
ALEMATERA
211 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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voglio dire che quando si votò per il nucleare non erano passati neppure due anni da chernobyl e questo non può non essere stato decisivo per l'esito del referendum stesso.
Chernobyl oltre ad essere stato un evento gravissimo e di proporzioni gigantesche ha anche lasciato il segno per lungo tempo: forse alcuni di voi erano troppo piccoli per ricordare ma io avevo 8 anni all'epoca e ricordi bene il terrore della gente comune nel fare un semplice bagno al mare.
In una situazione del genere, tanto straordinaria, l'esito del referendum era scontato.
Comunque sono d'accordissimo con te che la cosa migliore sarebbe ri-votare; forse per una volta si raggiungerebbe il quorum!
ilverococco
314 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Problema 1: l'Italia è un paese famoso per i terremoti, sicuri che una centrale nucleare in zona sismica sia una buona idea?
Problema 2: Mafia Camorra ecc...non aspettano altro avremo belle centrali nucleari in carton-gesso......imprescindibili però..
il Malli
266 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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by the way ci sono centrali nucleari svizzere proprio vicino al confine italiano...
BONGIO
248 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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@ALEMATERA insisto sulle mie posizioni: simao tutti favorevoli a che si faccia QUALCOSA (cosa? Mah, non so, poi vedremo, deve dirlo lui, ma cosa c'entro io, no guarda io non sono dell'ufficio competente, ecc ecc), però a casa dell'altro, non a casa mia.
ilverococco
314 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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x malli: dicono che le centrali le vogliano costruire nelle zone non a rischio sismico... permè cmnq il più grande problema non è la sicurezza ma le scorie... i famosi smaltimenti di rifiuti all'italiana sollevando il tappeto e cacciando la polvere sotto!
BONGIO
248 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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sempre x il verococco
credi che se costruiamo centrali nucleari....la tua generazione e quella seguente..... pagherà una bolletta minore? Dove prenderanno i soldi per la costruzione delle centrali visto che siamo sommersi di debiti? Semplice.... sul rincaro delle bollette della luce ........ in altre parole pagheremo in piu l'elettricità sino a quando non ammortizzeremo i costi dell'impianto....e lasceremo alle altre generazioni il problema della gestione delle scorie.
Cosa ne pensi?
ALEMATERA
211 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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MALLI hai ragione però i problemi che poni sono un passo successivo:
cominciamo ad arrivare ad un'intesa comune sul da farsi, e poi vediamo come si può realizzare risolvendo le osservazioni che tu fai e molte altre
ilverococco
314 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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x BONGIO una zona è non sismica fino a che....non lo diventa
http://www.jacopofo.com/files/nucleare/mappa-centrali-grandi-2.jpg
qesti sono i posti indicati da "papi"
il Malli
266 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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x malli
hai ragione... mi ero fidato di quello che dicevano ma basta confrontare la tua mappa con questa http://zonesismiche.mi.ingv.it/mappa_ps_apr04/italia.html
che illustra le zone sismiche in italia...
BONGIO
248 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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ALEMATERA: mica deve ricadere tutto sullo stato: ci sono finanziamenti europei, investimenti privati ecc ecc.
E' così per qualunque cosa, mica solo per una centrale nucleare!
ilverococco
314 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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alcune effetivamente sono in zone ad elevato rischio...
BONGIO
248 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Pagare tanto dobbiamo sempre pagare... in un modo o nell'altro....
Almeno con centrali nostre non capiterebbero più cose come il black out generale di qualche anno fa... si interrompe il collegamento francia-italia e tutti al buio... Devo sire che un cielo così non l'avevo mai visto, spettacolare!!!
Però penso a quelle persone ferme negli ascensori o che camminavano per strada e si sono trovate al buio... o cose peggiori... Purtoppo le centrali che dovevano fornire energia di riserva erano a petrolio e per non spendere troppo le avevano spente, per farle ripartire ci sono voluti 2 giorni, intanto la linea era stata ripristinata e non serviavno più a niente... petrolio buttato...
per questo dico che ogni paese dovrebbe essere in grado di produrre la propria energia!!!
Risp: Le centrali a fusione vanno a idrgogeno o isotopi dell'idrogeno e producono materiali più pesanti, però non possono andare più in là del ferro... sono come delle stelle in bottiglia da cui aspirare energia....
Mattispin
107 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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x il verococco
tu pensi quindi che la nostra generazione usufruirà dei benefici della centrale nucleare.....sempre se....e quando verrà terminata... Pensi davvero che non la pagherai mese per mese con i soldini dalle tue tasche?
Cmque sia, e come la pensi.......siamo in democrazia........ hai una tua posizione ferma sul difendere la scelta del governo ..... anche se alle mie domande mi piacerebbe sapere cosa risponde "papi".........però purtroppo nessuno glie le pone queste domande........
se hai tempo ........guardati questi due documentari di RAI REPORT
uno si chiama l'inganno
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-17f2ebfb-98a5-428f-8df2-d1634b60decc.html?p=0
l'alro l'eredità
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-84f80495-69a7-4a2d-a555-ae3b708647a4.html?p=0
con questo chiudo
ciaooooo
ALEMATERA
211 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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scusate ma siete proprio sicuri di voler affidare la costruzione di centrali nucleari ai nostri "super-coscienziosi" politici???
veramente vi fidate dei nostri rappresentanti al governo???
io personalemnte non farei costruire nemmeno un castello di sabbia a questi signori, figuriamoci una centrale nucleare con tutti i rischi che comporta.
impregilo docet
ciauz
Enriquo
91 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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