Vedi Cocco, secondo me se uno ha il coraggio di eleggere come capo del governo di un paese un delinquente l'unica ipotesi tangibile è che sia una capra ignorante e non me ne frega niente che in Italia siano la maggioranza le capre, perchè restano sempre capre. Avrei preferito un capo del governo di destra onesto, con ideali diversi, ma che davvero avesse a cuore gli interessi del paese, anzichè i propri, che dicesse e facesse cose sensate, senza credere che siamo imbecilli: noi, l'Europa e il mondo che ci guarda e che ci giudica.
Io credo che se una persona è onesta, non ha timore ad affrontare i processi, perchè non avendo nulla da nascondere, può stare certo che non verrebbe fuori nulla contro di lui, non credi? D'altro canto non penso che il Berlusca non abbia degli ottimi avvocati per difendersi. Ma alla fine Berlusconi a modo suo è geniale e anche molto coerente nel suo mestiere, quello del delinquente. Sicuramente anche Totò Riina se fosse stato eletto capo del governo avrebbe avuto le stesse preoccupazioni di Berlusconi, quindi la cosa non mi stupisce affatto. Quello che mi stupisce è la supposta destra sana che accetta questo stato di cose, ci vuole davvero un grande coraggio ad esserne fieri, oppure bisogna essere delle capre. Vi ostinate a difendere l'indifendibile, ma non credo che a voi di destra stia giovando a granchè questo governo, l'Italia è un paese dal quale si vuole scappare e che fa indignare il mondo, renditene conto, leggi questo blog ad esempio...
Guarda, io ogni volta che Berlusconi apre bocca, mi vergogno che in qualche modo stia rappresentando anche me in quanto italiana, mi vergogno davvero tanto, te lo giuro, e vorrei dire al resto del mondo che abbiamo in comune solo la nazionalità. Mi vergogno anche per la trovata di Maroni delle impronte digitali per i rom, mi vergogno di tante cose sinceramente.
D'accordissimo con te sul rispetto e sulla tolleranza, ma cominciate a cambiare registro se volete un dialogo perchè all'inciviltà non si può rispondere con il "rispetto delle opinioni diverse", queste NON sono "opinioni diverse", ma questa comincia a chiamarsi anticamera della dittatura e razzismo, caro mio!
Chissà cosa direbbe oggi Indro Montanelli...
GIORGIA RN (Moderatore)
1238 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
1- "ma cominciate a cambiare registro se volete un dialogo perchè all'inciviltà non si può rispondere con il "rispetto delle opinioni diverse""
Mi dispiace Giorgia, ma da chi scrive su un forum pubblico "belusconiano di merda, capra ignorante e delinquente" io questo appunto non lo accetto
2- Prodi paladino degli onesti cittadini? Ma non scherziamo, IRI ti dice qualcosa? E con questo non cerco giustificazioni per il capo del governo che di certo un santo non è.
3- Governare 60 milioni di persone, e farlo nel pieno e totale rispetto delle regole, semplicemente non è possibile, perchè la democrazia è imperfetta in sé stessa. Chi crede il contrario è un sognatore, ma non un realista.
Se il primo ministro, chiunque esso sia, nel fare i propri interessi riesce a migliorare la situazione del paese, che se li faccia: per me, nessun problema.
L'odierno primo ministro ha, forse per la prima volta, i numeri veri per fare qualcosa; che lo si giudichi alle urne fra 5 anni. Mandare a fare in culo il papa (te lo dico da ateo convinto), il ("vostro" - tra l'altro) presidente della Repubblica e dare della meretrice ad un ministro non cementa un'opposizione che anzichè fare ridicoli "governi ombra" potrebbe tenere gli occhi aperti e fare il cane da guardia, così come avviene in molte democrazie, al parlamento.
Ma forse è più facile e comodo fare opposizione gridando più forte del vicino, andando a ballare in piazza, mostrando tutto lo "sdegno" (arte nella quale siamo maestri) e altezzoso ("capre ignoranti") disprezzo.
Torno a pascolare,
Cocco
ilverococco (Membro)
314 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
in effetti esprimere un'opinione con termini forti e sgarbati fa passare immediatamente dalla parte del torto.
ammiro berlusconi come imprenditore, non mi piace come capo di governo, ma ora come ora, con le proposte fatte, è il minore dei mali.
e comunque: rispetto prima di tutto, grazie
Adoro l'immagine della biondina oca: il vantaggio � che non devi fare sforzi.
iaia (Membro)
278 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Che tu accetti o meno il mio giudizio, sinceramente non mi tange, sono libera di dire quello che penso. In democrazia chi governa (e non solo) e non lo fa nel pieno e totale rispetto delle regole, normalmente viene processato e condannato, esistono le leggi (o esistevano) apposta, dimentichi un dettaglio importante che anche a te di destra onesto dovrebbe riguardare e stare a cuore.
In una democrazia laica, non vengono emarginati nè discriminati gli omosessuali o i rom, quindi per cortesia non venirmi a parlare di rispetto di "idee" altrui, perchè a questo governo manca completamente il rispetto verso qualsiasi cosa, l'essenza del nostro stato democratico e laico viene violentato quotidianamente dal tuo dorato governo di destra e pure dal Vaticano che nella res publica italiana non dovrebbe proprio mettere il becco. Bhe, mentre sei al pascolo, rinfrescati le idee sulla democrazia con un pò di Pericle.... Io mi sono stufata di sentire le cose "intellettuali" che dite voi di destra e non riesco proprio ad avere rispetto per certe "idee", speravo in qualcosa di meglio anzichè una minestra fascista riscaldata.... Adios!
" (...) Ad Atene noi facciamo così.
Qui il nostro governo favorisce i molti invece dei pochi: e per questo viene chiamato democrazia.
Qui ad Atene noi facciamo così.
Le leggi qui assicurano una giustizia eguale per tutti nelle loro dispute private,
ma noi non ignoriamo mai i meriti dell'eccellenza.
Quando un cittadino si distingue, allora esso sarà, a preferenza di altri,
chiamato a servire lo Stato, ma non come atto di privilegio, come una ricompensa al merito,
e la povertà non costituisce un impedimento.
Qui ad Atene noi facciamo così.
La libertà di cui godiamo si estende anche alla vita quotidiana: noi non siamo sospettosi l'uno
dell'altro e non infastidiamo mai il nostro prossimo se al nostro prossimo piace vivere a modo suo.
Noi siamo liberi, liberi di vivere proprio come ci piace e tuttavia siamo sempre pronti
a fronteggiare qualsiasi pericolo.
Un cittadino ateniese non trascura i pubblici affari quando attende alle proprie faccende private,
ma soprattutto non si occupa dei pubblici affari per risolvere le sue questioni private.
Qui ad Atene noi facciamo così.
Ci è stato insegnato di rispettare i magistrati, e ci è stato insegnato anche di rispettare le leggi
e di non dimenticare mai che dobbiamo proteggere coloro che ricevono offesa.
E ci è stato insegnato anche di rispettare quelle leggi non scritte che risiedono nell'universale
sentimento di ciò che è giusto e di ciò che è buon senso.
Qui ad Atene noi facciamo così.
Un uomo che non si interessa allo Stato noi non lo consideriamo innocuo, ma inutile; e benchè
in pochi siano in grado di dare vita ad una politica, beh tutti qui ad Atene siamo in grado di giudicarla.
Noi non consideriamo la discussione come un ostacolo sulla via della democrazia.
Noi crediamo che la felicità sia il frutto della libertà, ma la libertà sia il frutto del valore.
Insomma, io proclamo che Atene è la scuola dell'Ellade e che ogni ateniese cresce sviluppando
in sè una felice versalità, la fiducia in se stesso, la prontezza a fronteggiare qualsiasi situazione
ed è per questo che la nostra città è aperta al mondo e noi non cacciamo mai uno straniero.
GIORGIA RN (Moderatore)
1238 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Beh vedi, visto che la discussione in questo forum è prevalentemente nostra, mie e tua, a me sì "tange" quello che dici, altrimenti non ci sarebbe dibattito. Non lo condivido, ma mi tange.
Dici: "In democrazia chi governa (e non solo) e non lo fa nel pieno e totale rispetto delle regole, normalmente viene processato e condannato".
Nel mondo perfetto, forse, nella realtà non è così. La realtà è fatta di scambi di favori, alleanze strategiche, del "ti faccio questo così tu mi dai quell'altro". Non ti piace? Beh neppure a me, eppure se porta dei risultati -a livello generale- superiore ai danni collettivi che presuppone, a me va bene.
Dici: "l'essenza del nostro stato democratico e laico viene violentato quotidianamente dal tuo dorato governo di destra". Hai la memoria corta, ricordi i DICO del tuo Prodi?
Dici: "Io mi sono stufata di sentire le cose "intellettuali" che dite voi di destra". Mi sembrava che il termine "sinistra intellettuale" vi appartenesse, o no?
Dici: "qualcosa di meglio anzichè una minestra fascista riscaldata". Giorgia, andiamo, speravo in qualcosa di meglio: il fascismo, così come il comunismo, è morto e sepolto. Chi si dichiara fascista (o comunista) oggi, è solo un bambino che gioca a fare il grande.
Bello il testo di Peride - che peraltro non conoscevo - purtroppo però è cosa di migliaia di anni fa, quando giornali e TV non esistevano, quando il concetto di opinione pubblica neppure ed è un po' difficile sapere ora se all'epoca tutti erano così candidi come si desume dal testo.
Mi spiace ti stia innervosendo ma sto solo portando avanti un dibattito che mi sta a cuore e per il quale tu stessa hai aperto un thread: giochiamo a chi urla più forte e generalizza di più o discutiamo?
Nel primo caso, non sono interessato.
Ritorno al pascolo,
Cocco
ilverococco (Membro)
314 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
No Cocco, qui a me sembra molto più anacronistico quello che dicono e fanno quelli del governo berlusconi, forse loro davvero pensano che non esistano tv, giornali e soprattutto che non esista l'opinione pubblica. Non ti so dire se al tempo di Pericle fossero tutti candidi, ma di sicuro quelli che infrangevano la legge non ricevevano sconti di pena, anzi!! Soprattutto se erano politici!
I regimi totalitari muoiono e non ritornano più solo se le persone vegliano affinchè questo non accada e anche tu sei chiamato a farlo. Non sottovalutare la storia, nel bene e nel male, perchè comunque insegna (o almeno dovrebbe farlo) e conoscerla ci dà l'enorme vantaggio di poter pensare meglio come costruire il nostro futuro.
Adesso ti lascio solo a discutere con chi ne ha voglia, io purtroppo devo fare la valigia per andare a un congresso, quindi scusami, se potrò ti leggerò...
P.S. Il thread è stato aperto solo per non risponderti nel luogo inadatto (non certo perchè berlusconi sia il mio argomento preferito, tutt'altro!), io mi stavo rivolgendo a un tale che ha scritto sul blog che noi italiani all'estero non ci dobbiamo tornare in Italia perchè secondo lui nessuno sente la nostra mancanza e io certa gente non la capisco davvero, magari tu si, quindi parlatevi voi due.... Ciao.
GIORGIA RN (Moderatore)
1238 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
mi inserisco, ma saro' breve:
stiamo parlando di una persona che si e' trovata a gestire infinite ricchezze sull'origine delle quali e' stato detto ridetto cotto e magnato.
L'utilizzo di queste ricchezze negli ultimi 30 anni l'ha portato davanti alla giustizia (non solo in Italia) per corruzione GdF - giudici, tangenti, evasione fiscale, falso in bilancio e non so quant'altro.
Per non fare la fine che per forza di cose stava per fare si e' visto obbligato a coinvolgere tutti i sui mezzi e tutti i suoi "amici" per entrare in politica per salvare il culo suo e di tutti i "soci".
Ed in 15 anni ci sta riuscendo benissimo.
Dimenticando che nel frattempo dovrebbe, visto il ruolo, fare qualcosa per il suo (e nostro) Paese...
peppe (Membro)
322 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Ragazzi, dimenticate una cosa: destra e sinistra sono ormai la stessa cosa. Un esempio? Il conflitto di interessi, MAI risolto quando la sinistra era al potere. Ci stanno abbindolando con questa ridicola alternanza tra berlusconi e veltroni, quando nessuno di loro sta facendo gli interessi delle famiglie sempre più impoverite (tanto per citare un vero tema scottante...).
Altro fatto fondamentale: tutta l'informazione è manipolata. Un esempio? 30 puntate di Vespa su Cogne e nessuna sulla truffa tutta italiana dei 98 miliardi di euro, ovvero la più grossa evasione fiscale della storia! Coprono i veri problemi creandone di fittizi come questo ingiustificato allarmismo per la sicurezza e la criminalità.
A Piazza Navona Sabina Guzzanti non ha detto altro che verità. Su tutti, Carfagna compresa. E' triste che la verità ci debba arrivare da un comico in piazza o da qualche video su youtube. I Tg sono tutti spazzatura.
veganpower (Membro)
119 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Io invidio quelli come voi che hanno delle certezze assolute, perchè io invece non ne ho.
Mi fa sorridere, tanto per rimanere solo sull'aspetto folcloristico del tuo intervento, la tua fede nella condizione di meretrice del ministro.
Poi magari sarà la baldracca più baldracca di tutte, ma in base a cosa ti dichiari certo/a che quanto detto dalla Guzzanti sia la verità? Eri lì con la Carfagna quando "esercitava"?
ilverococco (Membro)
314 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Ciao Cocco,
se senti per intero l'intervento di Sabina, ti spiega in quale giornale è apparsa la conversazione tra due ministre berlusconiane nella quale una spiegava all'altra come fare un pompino a Silvio Basta fare una ricerca su internet e trovi l'articolo. In Italia questa intercettazione non è stata diffusa perché i media sono servi del Capo. La cosa più sconvolgente non è tanto il servizio orale della Mara, quanto che un Ministero delle Pari opportunità venga dato per questo tipo di merito. Non so se mi sono spiegato...
veganpower (Membro)
119 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Forse in Italia questa intercettazione non è stata pubblicata perchè c'è ancora qualche (raro) giornalista che non spara addosso al primo ministro per partito preso: non vedo come la vita sessuale dei ministri e dei politici in genere possa essere legata ad un giudizio di merito sugli stessi.
Negli Stati Uniti, il paese che, mescolata a meriti indubbi, possiede anche un enorme ipocrisia di fondo, si processò un presidente perchè si dilettava con il sesso orale extra-coniugale. Vogliamo essere come loro?
Io no.
ilverococco (Membro)
314 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Mi sembra un continuo arrampicarsi sugli specchi caro ilverococco..
La vita sessuale del primo ministro no, il suo passato da inprenditore nemmeno, guai pensare che faccia i cazzi sua (manco la lega lo riesce più a seguire - dimmi te!).. cmq sono qui in Spagna anche perchè voglio sentire parlare meno possibile del nostro caro nanetto indi passo e chiuo..
Thomas (Moderatore)
514 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Thomas, non sei stato attento:
ho detto che la vita sessuale sono fatti suoi, vero, ma non ho mai detto che la sua vita da imprenditore non debba essere presa in considerazione, tutt'altro.
Peraltro ho anche riconosciuto che avete ragione a sostenere che si fa i fatti suoi,ma non è questo il punto. Prima di dire che mi arrampico sugli specchi, thomas, prenditi la briga di leggere quanto scritto, altrimenti, se non ti interessa, non giudicarmi in base all'ultimo intervento, non credi?
In ultimo, se uno dei motivi per cui sei in Spagna è sentire parlare il meno possibile del nostro primo ministro, beh... ti auguro di avere anche altre soddisfazioni nella vita.
personalmente il fatto che ci fosse prodi al governo quando sono arrivato qua non mi ha provocato nessun sentimento
ilverococco (Membro)
314 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
@GIORGIA RN
Bello il testo di Pericle, mi ha fatto venir voglia di far fuori tutti i parlamentari d'un solo colpo
@ilverococco
Dici: "In democrazia chi governa (e non solo) e non lo fa nel pieno e totale rispetto delle regole, normalmente viene processato e condannato".
Nel mondo perfetto, forse, nella realtà non è così. La realtà è fatta di scambi di favori, alleanze strategiche, del "ti faccio questo così tu mi dai quell'altro". Non ti piace? Beh neppure a me, eppure se porta dei risultati -a livello generale- superiore ai danni collettivi che presuppone, a me va bene.
Secondo me basta un mondo parzialmente morale, non c'è bisogno di arrivare a un mondo perfetto. I politici devono governare per il bene della maggior parte della collettività (come appunto dice Pericle) e questo bene collettivo non dev'essere un effetto collaterale dei loro interessi privati, bensì il loro obiettivo principale. Una cosa è essere imperfetti, un'altra fare i spudoratamente i propri interessi. Questo vale per *entrambi* i partiti.
Se, quando i politici fanno i loro interessi, noi ne gioviamo, meglio per noi ovviamente. Ma a questo punto tanto vale votare alla cieca e sperare in una botta di culo, no?
Negli Stati Uniti, il paese che, mescolata a meriti indubbi, possiede anche un enorme ipocrisia di fondo, si processò un presidente perchè si dilettava con il sesso orale extra-coniugale. Vogliamo essere come loro?
Per quanto mi riguarda, Berlusconi può fare tutto il sesso che vuole, può anche farsi inchiappettare a raffica, ma basta che la smetta di inchiappettare noi
@veganpower
Basta fare una ricerca su internet e trovi l'articolo
Saresti così gentile da passarci il link?
santa (Cyborg)
246 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
hay algunas llamadas que no tienen relevancia penal pero son un cóctel explosivo por su fuerte contenido erótico y las referencias al sexo oral, que los italianos llaman il pompino. Hasta ahora esas intercepciones no han terminado en las páginas de algún diario o revista, como es usual en este país, ni en la línea de los sitios de Internet, donde brotan como manantial los chismes de todo tipo.
Pero el diario La Repubblica cita a la ex viceministro de Relaciones Exteriores y dirigente socialista Margarita Boniver, devota partidaria de Berlusconi, que reconoce la existencia de los mensajes a luces rojas .
Según la prensa, en los diálogos telefónicos Berlusconi y su actual ministra de Igualdad de Oportunidades, Mara Carfagna, de 37 años, intercambiarían frases de tono más que subido con alusiones a il pompino . En la época en que fueron realizadas las intercepciones judiciales, il Cavaliere era el jefe de la oposición y Carfagna, una soubrette de fama creciente en la televisión.
Per adesso ho trovato questo. Pare che la Boniver abbia confermato il carattere porno delle conversazioni. Devo trovare tutta la conversazione, se ancora è online!
veganpower (Membro)
119 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
GIORGIA RN (Moderatore)
1238 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Ogni volta mi riprometto di non ricascarci, e invece eccomi qua...
@ ilverococco
ai tempi dello scandalo di Clinton io ero una di quelle persone che difendeva la sua vita sessuale x il semplice motivo che la sua relazione con la Lewinski non ledeva minimamente gli interessi dell'America, così come ho sempre difeso personaggi come Luxuria da chi non considerava "onorevole" che un transgender (si dice così?) sedesse nel Parlamento italiano. X quanto mi riguarda, ciò che Berlusconi o chiunque altro faccia dentro le lenzuola non mi tange affatto, purchè faccia bene il suo lavoro.
Ma qui il discorso è diverso. Qui si parla di una donna che tramite il sesso ha PRESUMIBILMENTE (siamo tutti innocenti fino a prova contraria) fatto carriera ed è persino diventata Ministro delle Pari Opportunità. Permettimi, è molto + grave, non credi? Se ci pensi bene, le pari opportunità di dispensare po****i a destra e a manca x arrivare in Parlamento ce le abbiamo tutti... E non dirmi che è così che va il mondo xchè io mi rifiuto di giustificare una politica dove x avere un lavoro decente devi vendere il tuo voto. Sono siciliana, e il motto "Non si da niente x niente" è tipicamente mafioso...
Poi se vuoi possiamo entrare nel merito delle intercettazioni che vanno effettivamente regolamentate ma non certo vietate ma, cmq sia, non ritengo che un governo che nei primi 3 mesi si sia preoccupato solo di dare l'immunità alle 4 cariche + importanti dello stato, di delegittimare la magistratura, di dichiarare reato la condizione di clandestinità, di prendere le impronte ai bambini ROM, che afferma di volersi occupare della sicurezza ma poi taglia i fondi alle forze dell'ordine e che crea un decreto blocca-processi fatto ad hoc x salvare il premier si possa definire serio. Poi ognuno ha il proprio concetto di serietà.
Berlusconi vuole essere serio? Dica al suo ministro Bossi che non si sputa sul piatto dove si mangia e che se vuole continuare ad essere stipendiato deve riconoscere la legittimità dello Stato x cui - in teoria - lavora e mostrare rispetto verso i cittadini ITALIANI che lo hanno votato (e che lo pagano, xchè non si deve dimenticare che li paghiamo con le nostre tasse), e che non sono cittadini padani xchè purtroppo x lui non esistono e dubito possano mai esistere. Non sono patriottica, ma non tollero che un ministro sia accusato di vilipendio alla bandiera, alzi il dito medio al suono dell'inno italiano e vada davanti al parlamento a cantare "Chi non salta italiano è"...
Forse se i collaboratori di Berlusconi fossero + in gamba avrei + stima di lui, ma forse se lo fossero non sarebbero + suoi collaboratori... Cmq sia, fino a che si circonderà di certe persone x me difendere Berlusconi sarà sempre come sparare sulla Croce Rossa. Senza contare tutte le sue stronzate personali, che anche quelle sarebbero lunghe da enumerare... Se poi mi dici che neanche Prodi è un santo, beh è l'unica cosa su cui mi trovi d'accordo
Si te gusta bien, y si no... También!!!
Federica (Membro)
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa #
Vedi Cocco, secondo me se uno ha il coraggio di eleggere come capo del governo di un paese un delinquente l'unica ipotesi tangibile è che sia una capra ignorante e non me ne frega niente che in Italia siano la maggioranza le capre, perchè restano sempre capre. Avrei preferito un capo del governo di destra onesto, con ideali diversi, ma che davvero avesse a cuore gli interessi del paese, anzichè i propri, che dicesse e facesse cose sensate, senza credere che siamo imbecilli: noi, l'Europa e il mondo che ci guarda e che ci giudica.
Io credo che se una persona è onesta, non ha timore ad affrontare i processi, perchè non avendo nulla da nascondere, può stare certo che non verrebbe fuori nulla contro di lui, non credi? D'altro canto non penso che il Berlusca non abbia degli ottimi avvocati per difendersi. Ma alla fine Berlusconi a modo suo è geniale e anche molto coerente nel suo mestiere, quello del delinquente. Sicuramente anche Totò Riina se fosse stato eletto capo del governo avrebbe avuto le stesse preoccupazioni di Berlusconi, quindi la cosa non mi stupisce affatto. Quello che mi stupisce è la supposta destra sana che accetta questo stato di cose, ci vuole davvero un grande coraggio ad esserne fieri, oppure bisogna essere delle capre. Vi ostinate a difendere l'indifendibile, ma non credo che a voi di destra stia giovando a granchè questo governo, l'Italia è un paese dal quale si vuole scappare e che fa indignare il mondo, renditene conto, leggi questo blog ad esempio...
Guarda, io ogni volta che Berlusconi apre bocca, mi vergogno che in qualche modo stia rappresentando anche me in quanto italiana, mi vergogno davvero tanto, te lo giuro, e vorrei dire al resto del mondo che abbiamo in comune solo la nazionalità. Mi vergogno anche per la trovata di Maroni delle impronte digitali per i rom, mi vergogno di tante cose sinceramente.
D'accordissimo con te sul rispetto e sulla tolleranza, ma cominciate a cambiare registro se volete un dialogo perchè all'inciviltà non si può rispondere con il "rispetto delle opinioni diverse", queste NON sono "opinioni diverse", ma questa comincia a chiamarsi anticamera della dittatura e razzismo, caro mio!
Chissà cosa direbbe oggi Indro Montanelli...
GIORGIA RN
1238 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
1- "ma cominciate a cambiare registro se volete un dialogo perchè all'inciviltà non si può rispondere con il "rispetto delle opinioni diverse""
Mi dispiace Giorgia, ma da chi scrive su un forum pubblico "belusconiano di merda, capra ignorante e delinquente" io questo appunto non lo accetto
2- Prodi paladino degli onesti cittadini? Ma non scherziamo, IRI ti dice qualcosa? E con questo non cerco giustificazioni per il capo del governo che di certo un santo non è.
3- Governare 60 milioni di persone, e farlo nel pieno e totale rispetto delle regole, semplicemente non è possibile, perchè la democrazia è imperfetta in sé stessa. Chi crede il contrario è un sognatore, ma non un realista.
Se il primo ministro, chiunque esso sia, nel fare i propri interessi riesce a migliorare la situazione del paese, che se li faccia: per me, nessun problema.
L'odierno primo ministro ha, forse per la prima volta, i numeri veri per fare qualcosa; che lo si giudichi alle urne fra 5 anni. Mandare a fare in culo il papa (te lo dico da ateo convinto), il ("vostro" - tra l'altro) presidente della Repubblica e dare della meretrice ad un ministro non cementa un'opposizione che anzichè fare ridicoli "governi ombra" potrebbe tenere gli occhi aperti e fare il cane da guardia, così come avviene in molte democrazie, al parlamento.
Ma forse è più facile e comodo fare opposizione gridando più forte del vicino, andando a ballare in piazza, mostrando tutto lo "sdegno" (arte nella quale siamo maestri) e altezzoso ("capre ignoranti") disprezzo.
Torno a pascolare,
Cocco
ilverococco
314 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
in effetti esprimere un'opinione con termini forti e sgarbati fa passare immediatamente dalla parte del torto.
ammiro berlusconi come imprenditore, non mi piace come capo di governo, ma ora come ora, con le proposte fatte, è il minore dei mali.
e comunque: rispetto prima di tutto, grazie
iaia
278 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Che tu accetti o meno il mio giudizio, sinceramente non mi tange, sono libera di dire quello che penso. In democrazia chi governa (e non solo) e non lo fa nel pieno e totale rispetto delle regole, normalmente viene processato e condannato, esistono le leggi (o esistevano) apposta, dimentichi un dettaglio importante che anche a te di destra onesto dovrebbe riguardare e stare a cuore.
In una democrazia laica, non vengono emarginati nè discriminati gli omosessuali o i rom, quindi per cortesia non venirmi a parlare di rispetto di "idee" altrui, perchè a questo governo manca completamente il rispetto verso qualsiasi cosa, l'essenza del nostro stato democratico e laico viene violentato quotidianamente dal tuo dorato governo di destra e pure dal Vaticano che nella res publica italiana non dovrebbe proprio mettere il becco. Bhe, mentre sei al pascolo, rinfrescati le idee sulla democrazia con un pò di Pericle.... Io mi sono stufata di sentire le cose "intellettuali" che dite voi di destra e non riesco proprio ad avere rispetto per certe "idee", speravo in qualcosa di meglio anzichè una minestra fascista riscaldata.... Adios!
" (...) Ad Atene noi facciamo così.
Qui il nostro governo favorisce i molti invece dei pochi: e per questo viene chiamato democrazia.
Qui ad Atene noi facciamo così.
Le leggi qui assicurano una giustizia eguale per tutti nelle loro dispute private,
ma noi non ignoriamo mai i meriti dell'eccellenza.
Quando un cittadino si distingue, allora esso sarà, a preferenza di altri,
chiamato a servire lo Stato, ma non come atto di privilegio, come una ricompensa al merito,
e la povertà non costituisce un impedimento.
Qui ad Atene noi facciamo così.
La libertà di cui godiamo si estende anche alla vita quotidiana: noi non siamo sospettosi l'uno
dell'altro e non infastidiamo mai il nostro prossimo se al nostro prossimo piace vivere a modo suo.
Noi siamo liberi, liberi di vivere proprio come ci piace e tuttavia siamo sempre pronti
a fronteggiare qualsiasi pericolo.
Un cittadino ateniese non trascura i pubblici affari quando attende alle proprie faccende private,
ma soprattutto non si occupa dei pubblici affari per risolvere le sue questioni private.
Qui ad Atene noi facciamo così.
Ci è stato insegnato di rispettare i magistrati, e ci è stato insegnato anche di rispettare le leggi
e di non dimenticare mai che dobbiamo proteggere coloro che ricevono offesa.
E ci è stato insegnato anche di rispettare quelle leggi non scritte che risiedono nell'universale
sentimento di ciò che è giusto e di ciò che è buon senso.
Qui ad Atene noi facciamo così.
Un uomo che non si interessa allo Stato noi non lo consideriamo innocuo, ma inutile; e benchè
in pochi siano in grado di dare vita ad una politica, beh tutti qui ad Atene siamo in grado di giudicarla.
Noi non consideriamo la discussione come un ostacolo sulla via della democrazia.
Noi crediamo che la felicità sia il frutto della libertà, ma la libertà sia il frutto del valore.
Insomma, io proclamo che Atene è la scuola dell'Ellade e che ogni ateniese cresce sviluppando
in sè una felice versalità, la fiducia in se stesso, la prontezza a fronteggiare qualsiasi situazione
ed è per questo che la nostra città è aperta al mondo e noi non cacciamo mai uno straniero.
Qui ad Atene noi facciamo così. (...) "
Tucidide (V-IVsec. a. C.), "La guerra del Peloponneso", libro II
(non avendolo qui a portata di mano, l'ho preso dal sito: http://www.lingiusto.org/modules/wfsection/article.php?articleid=112 )
GIORGIA RN
1238 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
#
Beh vedi, visto che la discussione in questo forum è prevalentemente nostra, mie e tua, a me sì "tange" quello che dici, altrimenti non ci sarebbe dibattito. Non lo condivido, ma mi tange.
Dici: "In democrazia chi governa (e non solo) e non lo fa nel pieno e totale rispetto delle regole, normalmente viene processato e condannato".
Nel mondo perfetto, forse, nella realtà non è così. La realtà è fatta di scambi di favori, alleanze strategiche, del "ti faccio questo così tu mi dai quell'altro". Non ti piace? Beh neppure a me, eppure se porta dei risultati -a livello generale- superiore ai danni collettivi che presuppone, a me va bene.
Dici: "l'essenza del nostro stato democratico e laico viene violentato quotidianamente dal tuo dorato governo di destra". Hai la memoria corta, ricordi i DICO del tuo Prodi?
Dici: "Io mi sono stufata di sentire le cose "intellettuali" che dite voi di destra". Mi sembrava che il termine "sinistra intellettuale" vi appartenesse, o no?
Dici: "qualcosa di meglio anzichè una minestra fascista riscaldata". Giorgia, andiamo, speravo in qualcosa di meglio: il fascismo, così come il comunismo, è morto e sepolto. Chi si dichiara fascista (o comunista) oggi, è solo un bambino che gioca a fare il grande.
Bello il testo di Peride - che peraltro non conoscevo - purtroppo però è cosa di migliaia di anni fa, quando giornali e TV non esistevano, quando il concetto di opinione pubblica neppure ed è un po' difficile sapere ora se all'epoca tutti erano così candidi come si desume dal testo.
Mi spiace ti stia innervosendo ma sto solo portando avanti un dibattito che mi sta a cuore e per il quale tu stessa hai aperto un thread: giochiamo a chi urla più forte e generalizza di più o discutiamo?
Nel primo caso, non sono interessato.
Ritorno al pascolo,
Cocco
ilverococco
314 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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No Cocco, qui a me sembra molto più anacronistico quello che dicono e fanno quelli del governo berlusconi, forse loro davvero pensano che non esistano tv, giornali e soprattutto che non esista l'opinione pubblica. Non ti so dire se al tempo di Pericle fossero tutti candidi, ma di sicuro quelli che infrangevano la legge non ricevevano sconti di pena, anzi!! Soprattutto se erano politici!
I regimi totalitari muoiono e non ritornano più solo se le persone vegliano affinchè questo non accada e anche tu sei chiamato a farlo. Non sottovalutare la storia, nel bene e nel male, perchè comunque insegna (o almeno dovrebbe farlo) e conoscerla ci dà l'enorme vantaggio di poter pensare meglio come costruire il nostro futuro.
Adesso ti lascio solo a discutere con chi ne ha voglia, io purtroppo devo fare la valigia per andare a un congresso, quindi scusami, se potrò ti leggerò...
P.S. Il thread è stato aperto solo per non risponderti nel luogo inadatto (non certo perchè berlusconi sia il mio argomento preferito, tutt'altro!), io mi stavo rivolgendo a un tale che ha scritto sul blog che noi italiani all'estero non ci dobbiamo tornare in Italia perchè secondo lui nessuno sente la nostra mancanza e io certa gente non la capisco davvero, magari tu si, quindi parlatevi voi due.... Ciao.
GIORGIA RN
1238 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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mi inserisco, ma saro' breve:
stiamo parlando di una persona che si e' trovata a gestire infinite ricchezze sull'origine delle quali e' stato detto ridetto cotto e magnato.
L'utilizzo di queste ricchezze negli ultimi 30 anni l'ha portato davanti alla giustizia (non solo in Italia) per corruzione GdF - giudici, tangenti, evasione fiscale, falso in bilancio e non so quant'altro.
Per non fare la fine che per forza di cose stava per fare si e' visto obbligato a coinvolgere tutti i sui mezzi e tutti i suoi "amici" per entrare in politica per salvare il culo suo e di tutti i "soci".
Ed in 15 anni ci sta riuscendo benissimo.
Dimenticando che nel frattempo dovrebbe, visto il ruolo, fare qualcosa per il suo (e nostro) Paese...
peppe
322 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Ragazzi, dimenticate una cosa: destra e sinistra sono ormai la stessa cosa. Un esempio? Il conflitto di interessi, MAI risolto quando la sinistra era al potere. Ci stanno abbindolando con questa ridicola alternanza tra berlusconi e veltroni, quando nessuno di loro sta facendo gli interessi delle famiglie sempre più impoverite (tanto per citare un vero tema scottante...).
Altro fatto fondamentale: tutta l'informazione è manipolata. Un esempio? 30 puntate di Vespa su Cogne e nessuna sulla truffa tutta italiana dei 98 miliardi di euro, ovvero la più grossa evasione fiscale della storia! Coprono i veri problemi creandone di fittizi come questo ingiustificato allarmismo per la sicurezza e la criminalità.
A Piazza Navona Sabina Guzzanti non ha detto altro che verità. Su tutti, Carfagna compresa. E' triste che la verità ci debba arrivare da un comico in piazza o da qualche video su youtube. I Tg sono tutti spazzatura.
veganpower
119 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Io invidio quelli come voi che hanno delle certezze assolute, perchè io invece non ne ho.
Mi fa sorridere, tanto per rimanere solo sull'aspetto folcloristico del tuo intervento, la tua fede nella condizione di meretrice del ministro.
Poi magari sarà la baldracca più baldracca di tutte, ma in base a cosa ti dichiari certo/a che quanto detto dalla Guzzanti sia la verità? Eri lì con la Carfagna quando "esercitava"?
ilverococco
314 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Ciao Cocco,
se senti per intero l'intervento di Sabina, ti spiega in quale giornale è apparsa la conversazione tra due ministre berlusconiane nella quale una spiegava all'altra come fare un pompino a Silvio
Basta fare una ricerca su internet e trovi l'articolo. In Italia questa intercettazione non è stata diffusa perché i media sono servi del Capo. La cosa più sconvolgente non è tanto il servizio orale della Mara, quanto che un Ministero delle Pari opportunità venga dato per questo tipo di merito. Non so se mi sono spiegato...
veganpower
119 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Forse in Italia questa intercettazione non è stata pubblicata perchè c'è ancora qualche (raro) giornalista che non spara addosso al primo ministro per partito preso: non vedo come la vita sessuale dei ministri e dei politici in genere possa essere legata ad un giudizio di merito sugli stessi.
Negli Stati Uniti, il paese che, mescolata a meriti indubbi, possiede anche un enorme ipocrisia di fondo, si processò un presidente perchè si dilettava con il sesso orale extra-coniugale. Vogliamo essere come loro?
Io no.
ilverococco
314 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Mi sembra un continuo arrampicarsi sugli specchi caro ilverococco..
La vita sessuale del primo ministro no, il suo passato da inprenditore nemmeno, guai pensare che faccia i cazzi sua (manco la lega lo riesce più a seguire - dimmi te!).. cmq sono qui in Spagna anche perchè voglio sentire parlare meno possibile del nostro caro nanetto indi passo e chiuo..
Thomas
514 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Thomas, non sei stato attento:
ho detto che la vita sessuale sono fatti suoi, vero, ma non ho mai detto che la sua vita da imprenditore non debba essere presa in considerazione, tutt'altro.
Peraltro ho anche riconosciuto che avete ragione a sostenere che si fa i fatti suoi,ma non è questo il punto. Prima di dire che mi arrampico sugli specchi, thomas, prenditi la briga di leggere quanto scritto, altrimenti, se non ti interessa, non giudicarmi in base all'ultimo intervento, non credi?
In ultimo, se uno dei motivi per cui sei in Spagna è sentire parlare il meno possibile del nostro primo ministro, beh... ti auguro di avere anche altre soddisfazioni nella vita.
personalmente il fatto che ci fosse prodi al governo quando sono arrivato qua non mi ha provocato nessun sentimento
ilverococco
314 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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@GIORGIA RN
Bello il testo di Pericle, mi ha fatto venir voglia di far fuori tutti i parlamentari d'un solo colpo
Secondo me basta un mondo parzialmente morale, non c'è bisogno di arrivare a un mondo perfetto. I politici devono governare per il bene della maggior parte della collettività (come appunto dice Pericle) e questo bene collettivo non dev'essere un effetto collaterale dei loro interessi privati, bensì il loro obiettivo principale. Una cosa è essere imperfetti, un'altra fare i spudoratamente i propri interessi. Questo vale per *entrambi* i partiti.
Se, quando i politici fanno i loro interessi, noi ne gioviamo, meglio per noi ovviamente. Ma a questo punto tanto vale votare alla cieca e sperare in una botta di culo, no?
Per quanto mi riguarda, Berlusconi può fare tutto il sesso che vuole, può anche farsi inchiappettare a raffica, ma basta che la smetta di inchiappettare noi
Saresti così gentile da passarci il link?
santa
246 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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http://www.clarin.com/diario/2008/07/05/elmundo/i-01708762.htm
Per adesso ho trovato questo. Pare che la Boniver abbia confermato il carattere porno delle conversazioni. Devo trovare tutta la conversazione, se ancora è online!
veganpower
119 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Intanto questa conversazione non l'hanno ancora eliminata... che bei momenti...
http://espresso.repubblica.it/multimedia/1471644
GIORGIA RN
1238 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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Ogni volta mi riprometto di non ricascarci, e invece eccomi qua...
@ ilverococco
ai tempi dello scandalo di Clinton io ero una di quelle persone che difendeva la sua vita sessuale x il semplice motivo che la sua relazione con la Lewinski non ledeva minimamente gli interessi dell'America, così come ho sempre difeso personaggi come Luxuria da chi non considerava "onorevole" che un transgender (si dice così?) sedesse nel Parlamento italiano. X quanto mi riguarda, ciò che Berlusconi o chiunque altro faccia dentro le lenzuola non mi tange affatto, purchè faccia bene il suo lavoro.
Ma qui il discorso è diverso. Qui si parla di una donna che tramite il sesso ha PRESUMIBILMENTE (siamo tutti innocenti fino a prova contraria) fatto carriera ed è persino diventata Ministro delle Pari Opportunità. Permettimi, è molto + grave, non credi? Se ci pensi bene, le pari opportunità di dispensare po****i a destra e a manca x arrivare in Parlamento ce le abbiamo tutti... E non dirmi che è così che va il mondo xchè io mi rifiuto di giustificare una politica dove x avere un lavoro decente devi vendere il tuo voto. Sono siciliana, e il motto "Non si da niente x niente" è tipicamente mafioso...
Poi se vuoi possiamo entrare nel merito delle intercettazioni che vanno effettivamente regolamentate ma non certo vietate ma, cmq sia, non ritengo che un governo che nei primi 3 mesi si sia preoccupato solo di dare l'immunità alle 4 cariche + importanti dello stato, di delegittimare la magistratura, di dichiarare reato la condizione di clandestinità, di prendere le impronte ai bambini ROM, che afferma di volersi occupare della sicurezza ma poi taglia i fondi alle forze dell'ordine e che crea un decreto blocca-processi fatto ad hoc x salvare il premier si possa definire serio. Poi ognuno ha il proprio concetto di serietà.
Berlusconi vuole essere serio? Dica al suo ministro Bossi che non si sputa sul piatto dove si mangia e che se vuole continuare ad essere stipendiato deve riconoscere la legittimità dello Stato x cui - in teoria - lavora e mostrare rispetto verso i cittadini ITALIANI che lo hanno votato (e che lo pagano, xchè non si deve dimenticare che li paghiamo con le nostre tasse), e che non sono cittadini padani xchè purtroppo x lui non esistono e dubito possano mai esistere. Non sono patriottica, ma non tollero che un ministro sia accusato di vilipendio alla bandiera, alzi il dito medio al suono dell'inno italiano e vada davanti al parlamento a cantare "Chi non salta italiano è"...
Forse se i collaboratori di Berlusconi fossero + in gamba avrei + stima di lui, ma forse se lo fossero non sarebbero + suoi collaboratori... Cmq sia, fino a che si circonderà di certe persone x me difendere Berlusconi sarà sempre come sparare sulla Croce Rossa. Senza contare tutte le sue stronzate personali, che anche quelle sarebbero lunghe da enumerare... Se poi mi dici che neanche Prodi è un santo, beh è l'unica cosa su cui mi trovi d'accordo
Federica
900 messaggi - Pubblicato 3 anni fa
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