http://forum.italianiamadrid.it/ Tutto su come vivere a Madrid. en Sun, 12 Feb 2012 15:20:39 +0000 http://forum.italianiamadrid.it/topic/veline-hasta-en-la-universita/page/2#post-13024 Ven, 24 Lug 2009 15:12:50 +0000 Federica 13024@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Menomale che io ero in vacanza post-laurea (e intendo rimanerci ancora x un bel po'), altrimenti m'imbarcavo anch'io in questa conversazione infinita... Xò vi leggo, ed è molto interessante <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_sipo.gif" rel="lightbox13024"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_ed6685e1614e93d6a63a4082940f7ac7_icon_sipo.gif" /></a> <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_ciau.gif" rel="lightbox13024"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_f0af75265c3093b4cb6c1eb842ebcfc7_icon_ciau.gif" /></a> </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/veline-hasta-en-la-universita/page/2#post-13023 Ven, 24 Lug 2009 08:55:02 +0000 dremlo 13023@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>si vede che c'è bisogno di ferie... </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/veline-hasta-en-la-universita/page/2#post-13013 Gio, 23 Lug 2009 18:13:58 +0000 Isotta 13013@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>No, non voglio! Un altro blog da seguire, con un sacco di discussioni sull'aria fritta! PROPRIO COME PIACE A ME!!!! NOOOOOO!!!! <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_mindwarp.gif" rel="lightbox13013"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_c131a06412ca103f4bf7d0cc36ddafea_icon_mindwarp.gif" /></a> </p> <p>Comunque sia io sono d'accordo con Sandro che, sarà pure giovane ed inesperto, ma ha una testa "bien amueblada". E con Sukka che gli corregge un po' il tiro sulla pubblicità sessista. </p> <p>A tal proposito approfitto per fare un po' di propaganda per la web <strong><a href="http://www.ilcorpodelledonne.it" rel="nofollow">http://www.ilcorpodelledonne.it</a></strong><br /> "Il corpo delle donne" è un documentario della durata di nemmeno mezz'ora visibile proprio su questa pagina web. Tratta dell'abuso e mercificazione della figura femminile nella TV italiana. Ecco che alla luce di questi eccessi, anche questa pubblicità risulta davvero inaccettabile.<br /> Questo è un fenomeno che ha dato come risultato il velinismo in politica, ma che viene da lontano. Questo documentario è, anche se di poco, anteriore a tutto questo scandalo, per cui nessuna strumentalizzazione.</p> <p>Consiglio a tutti la visione, che può essere stimolo ad ulteriore discussione su questo tema.<br /> Nella web ci sono anche molti post interessanti sempre attorno a questo tema e significativi monitoraggi su diversi programmi televisivi, scioccanti di per sè, ma ancor di più se si pensa che si emettono ad orari diurni... L'effetto devastante della TV nella società italiana è sotto gli occhi di tutti. Quello sul ruolo della donna è uno di essi. Uno dei più gravi.</p> <p>Per chi fosse su Facebook avviso che esiste anche un attivo e partecipato fans club dello stesso nome. Vi sono interessanti commenti e apportazioni degli utenti (uomini e donne). Si è parlato anche di questa pubblicità.</p> <p>Niente, buona visione e buona lettura. Io continuo ad imperversare sul blog e a leggermi gli altri argomenti... AIUTOOOOO!!!!! <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_mindwarp.gif" rel="lightbox13013"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_c131a06412ca103f4bf7d0cc36ddafea_icon_mindwarp.gif" /></a> </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/veline-hasta-en-la-universita/page/2#post-12696 Lun, 13 Lug 2009 12:32:03 +0000 Diabolicus 12696@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>@ Sandro:<br /> - Considero il commento su Vespa una caduta di stile perché hai letteralmente detto: “esistono giornalisti in Italia che (come Vespa) rappresentano il padrone, infangando l'intera categoria e determinando punti di vista errati, ma giustificati, come il tuo”, dando per scontato che, chi come me, si fa influenzare da un Vespa. Io, e tanti altri che pensano come me, ho un cervello autonomo che pensa come pensa indipendentemente dalla stampa che leggo e penserei lo stesso se vivessi bombardato dalla propaganda di sinistra. </p> <p>- Fermo restando che la mia opinione su Vespa non è tanto migliore della tua, perché dai per scontato che Santoro ha le opinioni che ha per libera scelta mentre Vespa è condizionato dal padrone? D’altronde io me lo ricordo bene Vespa durante la prima repubblica e mi sembra che le sue posizioni attuali siano coerenti con la sua storia dato che faceva capo alla destra DC. </p> <p>- Gli istituti privati non si arricchiscono perché non sono entitá con fine di lucro. E i soldi che raccolgono li restituiscono alla comunità sotto forma di servizi. Esattamente come le ONLUS.</p> <p>- Non si tratta di togliere alle università pubbliche per darle a quelle private. Si tratta di trasformare le università statali in istituti di diritto privato che riceverebbero gli stessi finanziamenti di prima, ma gestendoli meglio. I rettori si spremerebbero il cervello per cercare finanziamenti privati, donazioni, sponsor, farebbero muovere il culo ai professori che non fanno ricerca, licenzierebbero quelli improduttivi e farebbero importanti sforzi per avere ottimi professori che possono dare un valore aggiunto all’università. Inoltre una gestione privata porterebbe a un taglio fortissimo delle spese generali e amministrative a tutto vantaggio delle spese per attività didattiche. Non c'è una formula matematica che dimostri questo, ma lo dice l'esperienza.</p> <p>- dici :<br /> « mi permetto di dissentire, non so al nord, ma in Sicilia le cure private (come l'istruzione d'altronde)suppongono costi ben più alti per il cittadino. »</p> <p>Vabbè, non entriamo nel tecnicismo delle convenzioni sanitarie. Quello che ti ho detto esiste e si può fare. Poi ignoro la situazione siciliana.</p> <p>- dici:<br /> “Beh questo commento ritengo tradisca la tua "fede capitalista"; come ben sai la libera concorrenza è uno dei principi del capitalismo, sicuramente si otterrà un servizio migliore potendo scegliere 300 su una base di 10.000 pittosto che su una base di 300...la matematica non è un opinione.”</p> <p>Allora per stare più tranquilli, potremmo fare studiare fisica a tutti gli italiani, così avremo la sicurezza al 100% di non aver perso neppure un genio. Ovviamente esistono metodi per determinare quali di quei 10.000 aspiranti offrono ragionevoli speranze. Non chiedermi i dettagli perché anche la tuttologia ha i suoi limiti, caso mai possiamo chiede al MIT una consulenza per adattare il nostro sistema di selezione dei candidati.</p> <p>- Tema costituzioni varie.<br /> Citavo il rifiuto negli USA dell’egualitarismo di casa nostra. E tu mi hai risposto:<br /> “Ti rispetto Diabolicus, sei una persona dotata di una eccellente dialettica, ma purtroppo la nostra Costituzione dice un'altra cosa al 2º comma dell'art.3”.<br /> Mi era sembrato di capire che devo accettare questo egualitarismo per precetto costituzionale e che non sono ammesse idee che contrastino con questo principio. E io ti ho risposto che, in base all’art. 54, sono tenuto a obbedire alla Costituzione, ma non a credere ai principi che essa propone e soprattutto alle interpretazioni della stessa. Davo quindi per scontato il mio rifiuto dell’art. 3. Se ho capito male, faccio ammenda.</p> <p>- “SBAGLIATO, si tratta solo di casi di devianza, tanto è vero che favoritismi e parentalismi sono punibili per legge.”<br /> Quello che dici sarà, forse, vero per il paese delle meraviglie, ma non per l’Italia. Favoritismi, parentalismi, malversazione e comportamenti criminali vari sono nel DNA del rapporto degli italiani con tutto ciò che è pubblico. Non si possono fare le politiche pubbliche sulla base di un paese ideale, ma sul paese reale. E noi siamo quello che siamo. Sulla punizione per legge, fammi ricordare che Tangentopoli è arrivata quando il Debito Pubblico era ormai al 120% del PIL, cioè a saccheggio terminato. Si saranno riempite le carceri di malfattori, ma ai contribuenti italiani non è stata restituita neppure una Lira. Per questo certe devianze vanno prevenute e no represse, perché dopo è troppo tardi. Giustizia sarà fatta, ma i soldi saranno definitivamente volati via. </p> <p>-«Credi che chi non possa permettersi un'istruzione privata non sia abbastanza "capace o meritevole". Mi pare che per stabilire queste qualità ci sono già i test di ammissione di cui abbiamo parlato prima. »</p> <p>Ho affermato e ribadisco che la Costituzione impone di garantire a tutti solo l’istruzione inferiore. Per il grado universitario i contribuenti sono tenuti a essere solidari solo con chi è in grado di dimostrare che potrà apportare qualcosa alla società. Per quel che riguarda i test di ammissione, la quantità di laureati che ha lavori per i quali non è richiesto il titolo universitario e il deficit di laureati in certe discipline scientifiche, dimostra che il sistema non funziona.</p> <p>- « Direi che il livellamento sociale è un buon inizio ».<br /> Non mi sembra che oggi le imprese stiano delocalizzando in paesi con un ottimo livellamento sociale. </p> <p>- “A me sembra che nel testa a testa tra Italia e USA tu abbia basato come unica variabile di valutazione SOLO IL Nº DI NOBEL. Direi che non lo hai affermato ESPLICITAMENTE...”</p> <p>Sarà che oltre a questa piacevole discussione ho altre cose da fare e non posso passare ore e ore raccogliendo dati. Comunque se vuoi un dossier completo posso farti un prezzo da amico. <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_bigsmile.png" rel="lightbox12696"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_25c20b01582526e5e3590d31dacc7ad4_icon_bigsmile.png" /></a> </p> <p>- “Io direi che nel momento che si sceglie un esponente, ci si assume una certa responsabilità.”<br /> Non so tu, ma io non ho scelto nessun esponente. Ho scelto un ideale, quello che con la mia autonomia mentale, e senza l’ausilio di Vespa e Santoro, ritengo migliore per il bene comune. Un singolo esponente può sbagliare come essere umano che è, ma se l’errore è suo, non intacca la validità del messaggio di cui avrebbe dovuto farsi portatore. Gli errori di Bush II non tolgono nulla alla grandezza dei presidenti Reagan o Eisenhower, come la stupidità di Carter non ha cancellato i risultati di Lyndon Johnson. </p> <p>- dici:<br /> ”Ammesso e non concesso che nel profondo covino razzismo verso gli Italiani, questo non scagiona Berlusconi, nè rende le notizie meno attendibili o vere.”</p> <p>Verissimo, ma io non userei mai l’opinione di quella stampa come argomento o arma politica. Quando Berlusconi sbaglia tutti hanno diritto di dirlo, di protestare e di fare la campagna mediatica contro di lui che più piace. Ma quando certa stampa estera insulta l’Italia, mi aspetto un comportamento più dignitoso. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/veline-hasta-en-la-universita/page/2#post-12695 Lun, 13 Lug 2009 11:03:05 +0000 sandro 12695@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>@charliemarquez:<br /> - dici:<br /> "Comunque sono contento di essere cittadino di uno stato in cui vige la presunzione di innocenza"<br /> Va benissimo la presunzione di innocenza, ma quì, sentenze a parte, parliamo di negare l'evidenza!</p> <p>- dici:<br /> "Magari alcuni si, ma altri no. E quelli bravi vengono caldamente invitati a fermarsi."<br /> Io direi la stragrande maggioranza</p> <p>- dici:<br /> "L'importante é che si pubblichino notizie vere e con fonti attendibili."<br /> Le intercettazioni servivano proprio a questo.</p> <p>-dici:<br /> "Sono d'accordo con te che il premier abbia tenuto dei comportamenti borderline, ma fin quando sono illazioni mi troverai sempre in disaccordo su questo punto."<br /> Il problema è che si sta creando uno scenario per cui reati commessi rimarranno solo illazioni. (vedi limite alle intercettazioni posto alla magistratura).</p> <p>- dici:<br /> "Secondo me occorrerebbe aiutare l'Italia, indipendentemente dal colore politico"<br /> pieneamente daccordo! <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_sip.gif" rel="lightbox12695"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_7242b0361ab007f23078cbf4b0ad16a2_icon_sip.gif" /></a> </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/veline-hasta-en-la-universita/page/2#post-12694 Lun, 13 Lug 2009 10:54:44 +0000 sandro 12694@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Buon lunedì a tutti <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_bigsmile.png" rel="lightbox12694"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_25c20b01582526e5e3590d31dacc7ad4_icon_bigsmile.png" /></a> vediamo se riesco a rispondere senza che mi becchi il capo.</p> <p>@Diabolicus:<br /> - dici:<br /> "Sorvolo su Vespa che determinerebbe il mio punto di vista, considerandola una caduta di stile dovuta probabilmente dalla stanchezza per la baldoria di ieri. Comunque, per tua informazione, sono molti anni che non seguo la tv italiana."<br /> Perchè la consideri una caduta di stile? Sopratutto se nn guardi la tv italiana (come me), ti consiglio di dare un occhiata ad Anno 0, avrai una visione più amplia della situazione, o almeno un punto di vista diverso.</p> <p>- ripeto,Vesta e Santoro sono entrambi dipendenti statali, ma non mi sembra affrontino i fatti con la stessa libertà; io credo dipenda dalla pesonalità del giornalista e dal tipo di relazione con l'editore.</p> <p>- Sul fatto che la protesta femminile si è imborghesita dovresti parlarne con un'esperta, la questione era se la pubblicità "le fantastiche 4" è ritenuta offensiva dalle donne o meno... la risposta è si, le donne hanno manifestato. Sull'intensità dell'offesa, ripeto dovresti parlarne con una di queste donne.</p> <p>- dici:<br /> "Che una università venga privatizzata non vuol dire che lo stato smetta di finanziare gli studi universitari."<br /> Vero, purtroppo stai considerando il fattto in un'idilliaca situzione dove i fondi destinati all'istruzione sono illimitati. Putroppo la realtà del nostro paese e ben diversa, come saprai i fondi destinati agli istituti pubblici sono già scarsi, destinarne una fetta maggiore a istituti privati che già si arricchiscono dissanguando gli studenti mi pare una follia.</p> <p>- dici:<br /> "Il cittadino ricoverato al Gemelli paga 0 € esattamente come quello ricoverato all’Umberto I"<br /> mi permetto di dissentire, non so al nord, ma in Sicilia le cure private (come l'istruzione d'altronde)suppongono costi ben più alti per il cittadino.</p> <p>- dici:<br /> "Se un paese ha bisogno ogni anno di 300 fisici e ogni anno hanno il desiderio di diventarlo 10.000 persone, è semplicemente pazzesco pensare che lo stato debba finanziare gli studi in fisica a tutti, perchè 9700 di loro finiranno a fare cose che nulla hanno a che vedere con la fisica. Quindi la comunità avrà sprecato quei soldi."<br /> Beh questo commento ritengo tradisca la tua "fede capitalista"; come ben sai la libera concorrenza è uno dei principi del capitalismo, sicuramente si otterrà un servizio migliore potendo scegliere 300 su una base di 10.000 pittosto che su una base di 300...la matematica non è un opinione.</p> <p>- dici:<br /> "La “subordinazione della minoranza alla maggioranza” si trovavava nella Costituzione sovietica, art. 3."<br /> Non capisco, non mi pare di aver mai parlato di subordinare una minoranza a una maggioranza. Non capisco nemmeno il nesso con il primo comma del l’art. 54.</p> <p>- dici:<br /> "Favoritismi e parentalismi sono propri del settore pubblico"<br /> SVBAGLIATO, si tratta solo di casi di devianza, tanto è vero che favoritismi e parentalismi sono punibili per legge.</p> <p>- dici:<br /> "l’art. 34 riconosce a tutti il diritto all’instruzione inferiore, come e giusto che sia per consentire a tutti di immettersi nella vita reale in condizioni di parità con gli altri, ma riconosce il diritto all’istruzione superiore solo ai “capaci e meritevoli”."<br /> Credi che chi non possa permettersi un'istruzione privata non sia abbastanza "capace o meritevole". Mi pare che per stabilire queste qualità ci sono già i test di ammissione di cui abbiamo parlato prima.</p> <p>- dici:<br /> "Io sono di quelli che sostiene una via che porta esattamente dove vuoi tu, ma spendendo meglio le risorse pubbliche e soprattutto evitando che i contribuenti debbano mantenere i nullafacenti."<br /> Non mi pare che quest'assolutismo relativamente al tipo di istruzione "migliore" sia dimostrabile, quel che è certo è che quella statale da a TUTTI i cittadini le stesse possibilità (nel rispetto delle nostre leggi).</p> <p>- chiedi:<br /> "come pensa Piero Calamandrei “dare lavoro a tutti”?"<br /> Direi che il livellamento sociale è un buon inizio</p> <p>- dici:<br /> "Io non ho affermato che i Premi Nobel sono un’unità di misura assoluta della meritocrazia, ma sicuramente ne sono un indizio."<br /> A me sembra che nel testa a testa tra Italia e USA tu abbia basato come unica variabile di valutazione SOLO IL Nº DI NOBEL. Direi che non lo hai affermato ESPLICITAMENTE...</p> <p>- dici:<br /> "spesso in questa sede si danno giudizi pesanti sulla Destra basandosi sul comportamento di singoli esponenti."<br /> Io direi che nel momento che si sceglie un esponente, ci si assume una certa responsabilità.</p> <p>-dici:<br /> "Ma è sempre lo stesso razzismo nei nostri confronti."<br /> Ammesso e non concesso che nel profondo covino razzismo verso gli Italiani, questo non scagiona Baarlusconi, nè rende le notizie meno attendibili o vere. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/veline-hasta-en-la-universita/page/2#post-12692 Lun, 13 Lug 2009 09:17:41 +0000 charliemarquez 12692@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>@Giorgia</p> <p>Siamo d'accordo su qualcosa!!!!! Grandeeeeee!!!! <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_evvai.gif" rel="lightbox12692"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_babd0006e181a0ae013de410e2840e79_icon_evvai.gif" /></a> </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/veline-hasta-en-la-universita/page/2#post-12691 Lun, 13 Lug 2009 08:03:00 +0000 ivan82 12691@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Buff...vi siete sbizarriti!</p> <p>@Sandro:<br /> forse mi sono spiegato male, di certo "utopico ed ingenuo" mi fa pensar che sia andata così...cmq aggettivi a parte, cercavo di spiegare che i giornali servono a distogliere, deviare e sfocare l'attenzione di chi legge da altri fatti davvero più interessanti.<br /> Di certo non mi riferivo alla ricerca della pura verità...etc.</p> <p>dici:"Ciascuno può interpretare lo stesso fatto in maniera diversa; mi spiego meglio: per alcuni un politico che riesce a beffarsi delle leggi del suo paese e va a puttane a 73 anni è un grande, per altri no; diverse opinioni per un solo fatto."</p> <p>non so se questa precisazione/lezione (ancora grazie) sia dovuta all'articolo che ho linkato?! In ogni caso se mi spieghi a cosa è dovuta, benvenga, visto che non vedo il nesso..</p> <p>Per quanto riguarda Travaglio, credo sia un ottimo giornalista e sopratutto quello che scrive è sempre ben ricercato e dimostrato con dati e fatti, intelligente ed il primo a scusarsi se commette un errore. Peccato che parli sempre o quasi di Silvio Berlusconi (oh! che sia chiaro: senza Berlusconi il mondo sarebbe più leggero!!!), da qui "demonizzare", tanto, troppo che finisce per nauseare, poi molte volte ciò che racconta è risaputo già a molti, quindi ripetitivo, ed infine la peggior cosa che può fare è non parlar d'altro.<br /> Mi spiego ci sono molte cose, tanti fatti e personaggi a cui la sua capacita giornalistica se applicata, sarebbe effettiva.<br /> Quindi puoi filtrare quanto vuoi ma il succo sarà sempre lo stesso (da Travaglio... poi sicuro che ti informi a 360º).</p> <p> <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_mmm.gif" rel="lightbox12691"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_aeb71d575185117f42631a5853b88551_icon_mmm.gif" /></a> </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/veline-hasta-en-la-universita/page/2#post-12686 Dom, 12 Lug 2009 17:28:08 +0000 antonio calero 12686@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>GIORGIA: Los giornali spagnoli, especialmente os que apoyan al actual gobierno, están haciendo una feroz campaña anti-Berlusconi para desviar la atención del lector de los problemas que tiene en casa.Como dice el evangelio: "ver la paja en ojo ajeno y no ver la viga en el suyo" Lo patético es que dichos lectores, tras leer esta noticia, se encuentran unas páginas más adelante con...LOS ANUNCIOS DE PROSTITUCIÓN, a los que ninguno quiere renunciar por la cantidad de ingresos en publicidad que obtienen. no hay ningún periódico en España, o casi ninguno, que haga algo medianamente parecido a "informar". Simplemnente hacen propaganda... </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/veline-hasta-en-la-universita/page/2#post-12684 Dom, 12 Lug 2009 17:13:23 +0000 GIORGIA RN 12684@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Non so se riesco a mandare il messaggio, sono connessa al cell...<br /> Cmq, qsta pubblicita' non mi sembra niente di scandaloso e io la interpreto come uno spot al femminile inteso come le "fantastiche 4" succursali di Bologna e quindi ci hanno messo 4 ragazze.<br /> Sicuramente e' solo per catturare l'attenzione poi per i corsi la gente si informera' sul sito o sulle guide delle universita'.<br /> Non e' che ora per la storia delle veline di papi dobbiamo diventare un paese di puritani che inorridisce difronte a quasiasi cosa. Cavolo, alla fine sono quattro tipe con la tutina fino al collo e le scritte delle quattro citta', mica sono con il sedere di fuori e le tette al vento!!<br /> Ma una domanda: ai giornali spagnoli che cavolo gliene frega di questi cartelloni pubblicitari??<br /> Non e' che gli rode per l'universita' di Bologna che e' una delle migliori al mondo? Li' si' che si studia e che hanno sfornato premi nobel...<br /> Ma guarda te che roba!!! pettegoli.... pipipiipipii.... <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_jijiji.gif" rel="lightbox12684"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_327054c9fd52d77c851e7fe7d0061c64_icon_jijiji.gif" /></a> </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/veline-hasta-en-la-universita/page/2#post-12678 Dom, 12 Lug 2009 00:12:28 +0000 charliemarquez 12678@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Allora, vediamo un po' questa patata bollente... <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_razz.gif" rel="lightbox12678"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_fc5d5bbd813c72560f01b0558863d35c_icon_razz.gif" /></a> <br /> <blockquote>caro charlie, apprezzo questa tua ingenuità (non so se voluta o dovuta). Effettivamente se la giustizia in Italia potesse fare il suo corso senza ostacoli (come le perle regalateci da Alfano) i poveretti come me non sarebbero costretti a parlare su fatti ancora "pendenti" e con molta probabilità Berlusconi non governerebbe il nostro bel paese ma starebbe in cella.</blockquote><br /> Ok, leggendo questa tua risposta capisco che siamo su due binari paralleli: io sono garantista, tu sei giustizialista. Su questo punto non c'é maniera che si vada d'accordo. Penso che il post ironico di Diabolicus sulle fasulle accuse a Prodi rispecchi il mio pensiero. Comunque il lodo Alfano non é ancora ufficiale (verrá giudicato dalla corte costituzionale) e se non passerá, avanti con i processi al premier, se la legge é questa. In caso venisse confermato, comunque, Berlusconi sarebbe processato al termine del suo mandato e la prescrizione sarebbe congelata. Comunque sono contento di essere cittadino di uno stato in cui vige la presunzione di innocenza.<br /> Ah, tra l'altro, il paladino della giustizia Di Pietro, lo scorso 22 aprile si é fatto proteggere con l'immunitá parlamentare (richiesta nel dicembre 2007) contro una causa per diffamazione...<br /> <blockquote>Non so come funziona l'università dove svolgi la tua ricerca, ma gli studenti provenienti da Cina, India, Sud America ricevono la borsa di studio dalla propria università, non da quella ospitante.</blockquote><br /> Magari alcuni si, ma altri no. E quelli bravi vengono caldamente invitati a fermarsi.<br /> <blockquote>Poi una domanda: dando per certo che sei un ottimo ricercatore, se è vero che le università degli USA sono le migliori e meritocratiche, come mai non svolgi la tua ricerca in un ambiente in grado di fornirti le risorse migliori? Magari se uno di quelli che Diabolicus classificherebbe solo come "bravi"</blockquote><br /> Probabilmente perché non sono abbastanza bravo... I know my limits.<br /> <blockquote>Vorresti forse negare a un LIBERO cittadino, amante di filosofia il DIRITTO di seguire la sua passione solo perchè poi lavorerà come metalmeccanico? Vorresti forse dire che un metalmeccanico o un agricoltore non merita la possibilità di studiare quello che più gli piace?</blockquote><br /> Sono un libero cittadino e mi piace un sacco giocare a calcio, ma purtroppo sono un brocco, e se voglio giocare pago la quota di iscrizione alla mia squadra. Se il libero cittadino studioso di diritto dimostra che é capace di lasciare un segno tangibile nel proprio campo, benissimo, favoriamo il suo studio. Ma se lo stesso studioso di diritto passa gli esami con 18 e ci mette 10 anni a finire la carriera, non vedo perché io debba finanziare la sua passione.<br /> <blockquote>E poi un'altra cosa: non so nella tua università o nell'ambiente che "bazzichi" adesso, ma io, a Palermo pagavo ogni anno una retta calcolata sul reddito della mia famiglia; sicuramente ricorderai che c'è anche una "fascia 0", l'università la pagano TUTTI, non capisco che tipo di costo suppone uno studente alla collettività. Io non ho mai pagato che per me stesso.</blockquote><br /> Io al politecnico a torino pagavo 1500€ di retta all'anno. A naso mi sa che solo con le rette il poli non si regga in piedi. Ci vanno (sostanziosi) contributi statali (gli stessi per i quali venivano occupate le sedi universitarie mesi fa) e finanziamenti da progetti di ricerca (che purtroppo, in Italia, sono veramente irrisori).<br /> <blockquote>No, in Italia no ne ho avuto bisogno perchè l'istruzione è pubblica e (per ora) alla portata di molti.</blockquote><br /> Io dico che dovrebbe essere riservata a TUTTI quelli bravi. Anzi, ti diró di piú, sono favorevole alla loro "privatizzazione". Gli stessi soldi verrebbero dati direttamente agli studenti, che segliendo le universitá buone, forse toglierebbero dai piedi le sedi fasulle con i corsi di laurea per quattro gatti. Non so se funzionerebbe, ma vista la situazione attuale...<br /> <blockquote>mi sa che non hai letto bene la notizia che ho riportato prima</blockquote><br /> No, mi hai beccato in castagna, faccio ammenda e mi inginocchio sui ceci.</p> <p>Adesso qualche altra considerazione da uomo libero.<br /> Riguardo alla diatriba su Repubblica dico: secondo me non esistono quotidiani autorevoli, sono solo diverse maniere di cucinare la stessa minestra. E ognuno compra ció che gli fa piú piacere leggere. E i giornalisti scrivono cosa pensano che alla gente faccia piacere leggere, tutto qua. Tutti i giorni do un'occhiata a Il Giornale e Libero, ma anche La Stampa e La Repubblica. Io non definirei la Repubblica autorevole perché trovo abbastanza stucchevole dedicare due pagine di intervista a Gino Flaminio, come Sandro non troverebbe autorevole il Giornale per via della proprietá di Mondadori. Amen, ognuno continuerá a leggere ció che piú gli aggrada. L'importante é che si pubblichino notizie vere e con fonti attendibili.<br /> Stesso discorso riguardo a Santoro. Si é ritagliato quel personaggio e la gente che lo apprezza, continua a guardarlo per quel motivo. Io personalmente lo trovo pesantemente fazioso e monotematico, ma nella sua nicchia fa ascolti. E raidue se lo tiene stretto. Sintomatico il fatto che per un certo periodo di tempo abbia lavorato in casa del nemico (mediaset) facendo il medesimo tipo di giornalismo. Pure Berlusconi si era tappato il naso in nome del business.<br /> <blockquote>Coprivano anche i VOLI DI STATO PER TRASPORTARE LE "ESCORT" A CASA DEL sig. Berlusconi</blockquote><br /> Mi sembra di essere Ghedini in sti momenti (e lungi da me volerlo essere). La procura della repubblica di Roma ha archiviato il caso dei voli di stato e sulle escort mi sembra di avere giá detto. Sono d'accordo con te che il premier abbia tenuto dei comportamenti borderline, ma fin quando sono illazioni mi troverai sempre in disaccordo su questo punto.<br /> Io mi indignerei di piú sui soldi pubblici che finiscono a Provincie e Comunitá montane inutili (che sarebbero dovute essere abolite, ma sono ancora li vive e vegete). Ma essere indignati su queste cose non fa demagogia. Peccato che li sono sicuro che i miei soldi vengano sprecati, mentre non sono sicuro che li usi per aerei, festini e cocaina.<br /> <blockquote>lado oscuro</blockquote> Io direi lato giusto, ma chiaro, ognuno di noi pensa sempre di avere ragione. É umano.<br /> Ed infine: confermo che siamo gli zimbelli d'Europa (indipendentemente con o senza Berlusconi). Dovremmo lavorare duro per risalire la china e invece una buona parte d'italia é contenta quando legge il Guardian scrivere certe cose. Poi quanto vedo di Pietro fare quei poster la rabbia sale ancora di piú. Non voglio essere cieco a riguardo dei problemi dell'Italia, che sono molti, ma proprio non sopporto questo tipo di critiche. Secondo me occorrerebbe aiutare l'Italia, indipendentemente dal colore politico, per poi cercare di risolvere i problemi (con critiche costruttive) in casa. Un esempio é quello del PD che non ha voluto votare Mauro alla presidenza del parlamento europeo. Questo denigrare l'Italia da parte degli italiani, proprio non lo intendo.<br /> Scusate lo sproloquio. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/veline-hasta-en-la-universita/page/2#post-12670 Sab, 11 Lug 2009 15:28:25 +0000 Diabolicus 12670@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>@ Sandro:</p> <p>-Ci sono giornali e ci sono autorità che influenzano anche l’opinione di chi ha posizioni diverse. Credo che sia El Pais che Repubblica hanno perso questa autorità. Credo sia più credibile un elogio a Obama fatto dal Washington Post, piuttosto che dal National Rewiew perché quando c’è da criticare, lo fanno, più soavemente, ma lo fanno.</p> <p>-Sorvolo su Vespa che determinerebbe il mio punto di vista, considerandola una caduta di stile dovuta probabilmente dalla stanchezza per la baldoria di ieri. Comunque, per tua informazione, sono molti anni che non seguo la tv italiana. </p> <p>-Permettimi di ridere su Santoro. È indipendente perché come tutti i lavoratori statali può fare quello che gli pare e piace senza che nessuno dica niente. Mettilo a lavorare in qualche mezzo privato e vedi come cambia.</p> <p>-Se le donne negli anni ’60 e ’70 avessero manifestato il loro pensiero così silenziosamente, oggi ben diversa sarebbe la loro situazione. Ciò che ho detto è che il movimento femminista italiano si è un po’ imborghesito. </p> <p>-Ciò che secondo me confondi è la gestione dell’università con il suo finanziamento. Che una università venga privatizzata non vuol dire che lo stato smetta di finanziare gli studi universitari. Un esempio può essere la sanità. Il SSN paga sempre le cure agli italiani, ma a volte si avvale di strutture private. Il cittadino ricoverato al Gemelli paga 0 € esattamente come quello ricoverato all’Umberto I. Per la sua economia non cambia niente, cambia però la qualità della struttura e dell’accoglienza, oltre alla tranquillità di essere ricoverato in un ospedale che non è mai stato sequestrato dalla Magistratura. </p> <p>-L’esempio di Cuba voleva essere estremo, ma non confondo miseria con ignoranza. Dico che la politica educativa deve conciliare l’aspirazione della persona con la necessità di quelle aspirazioni. Se un paese ha bisogno ogni anno di 300 fisici e ogni anno hanno il desiderio di diventarlo 10.000 persone, è semplicemente pazzesco pensare che lo stato debba finanziare gli studi in fisica a tutti, perchè 9700 di loro finiranno a fare cose che nulla hanno a che vedere con la fisica. Quindi la comunità avrà sprecato quei soldi. </p> <p>-dici:<br /> "Un università statale non prevede nella sua struttura favoritismi o parentalismi, questi sono delle evidenti deviazioni de modello statale.<br /> È come se ti dicessi che la politica è sbagliata "solo" perchè Berlusconi è colluso con la mafia, non avrebbe senso.”</p> <p>Invece ha senso. Favoritismi e parentalismi sono propri del settore pubblico e soprattutto in un paese con un’etica pubblica così bassa come il nostro.</p> <p>-Ti ringrazio per avermi ricordato l’art. 3 della Cost. Permitti di ricordarti l’art. 54, primo comma : « Tutti i cittadini hanno il dovere di essere fedeli alla Repubblica e di osservarne la Costituzione e le leggi ». </p> <p>OSSERVARE, non CREDERCI. Questo è il moi dovere e questo è quello che faccio. La “subordinazione della minoranza alla maggioranza” si trovavava nella Costituzione sovietica, art. 3. </p> <p>-Comunque finché avremo questa Costituzione, sarà il caso di applicarla. E l’art. 34 riconosce a tutti il diritto all’instruzione inferiore, come e giusto che sia per consentire a tutti di immettersi nella vita reale in condizioni di parità con gli altri, ma riconosce il diritto all’istruzione superiore solo ai “capaci e meritevoli”. Ora, sono sicuro che troverai un costituzionalista che interpreterà questa norma nel modo più affine alle tue posizioni, ma a volte, per interpretare la Costituzione, basta limitarsi al significato letterale.</p> <p>-Infine, avrai notato che la Costituzione esordisce con: “L’Italia è una Repubblica democratica.”. Quindi, fatto salvo il fine indicato dall’art. 3, spetta al popolo decidere come arrivarci. Io sono di quelli che sostiene una via che porta esattamente dove vuoi tu, ma spendendo meglio le risorse pubbliche e soprattutto evitando che i contribuenti debbano mantenere i nullafacenti.</p> <p>-Giusto per curiosità, come pensa Piero Calamandrei “dare lavoro a tutti”? No perché magari è possessore di una ricetta magica che sarebbe interessante compartire con tutti.</p> <p>-Neppure tanto acuta mi sembra la tua risposta. Io non ho affermato che i Premi Nobel sono un’unità di misura assoluta della meritocrazia, ma sicuramente ne sono un indizio. </p> <p>-La mia osservazione su Destra e Sinistra era una risposta a questa tua: “se giustizia e morale fossero caratteristiche della destra, si, sarei sicuramente più a destra di te. Purtroppo la storia non è fatta nè di se nè di ma. Il votro presidente non mi sembra sia un esempio di moralità e giustizia.” E mi riferivo a che spesso in questa sede si danno giudizi pesanti sulla Destra basandosi sul comportamento di singoli esponenti. Giustizia e morale sì sono patrimonio della Destra e anche della Sinistra. Purtroppo non tutti sono sempre all’altezza, a destra come a sinistra. </p> <p>-Anti –italiano è godere ogni volta che certa stampa estera dà addosso a Berlusconi, solo perché darebbero una benedizione internazionale alle vostre critiche. Perché l’antiberlusconismo di certa stampa, che è sempre la stessa, è solo la versione contemporanea della storica anti italianità di quei mezzi. Oggi è Berlusconi, ieri era la mafia, avantieri il terrorismo e gli emigrati. Ci sono italiani-patrioti che possono avere un orgasmo leggendo come Der Spiegel parla del nostro Presidente del Consiglio. Ma è lo stesso giornale che per anni ha disprezzato i nostri connazionali che vivono in Germania, che gli ha trattati come animali innumerevoli volte. E certi giornali inglesi ci insultavano ben prima che arrivasse Berlusconi. Certo, all’epoca arrivavano presto le accuse di razzismo, oggi, grazie a Berlusconi, hanno l’alibi. Ma è sempre lo stesso razzismo nei nostri confronti. Non credere caro Sandro che The Guardian ti apprezzi più di Berlusconi. Tu ed io, per loro, siamo la parte meno puzzolente della stessa merda. </p> <p>-Tanto per non lasciare il campo a interpretazioni maliziose, quando dico che sono anti italiano mi riferisco al fatto di essere così critico e duro con il mio paese, da sembrare spesso anti-italiano. </p> <p>Comunque, anche se i toni sono un po’ accesi, sia chiaro che tutto viene detto con il massimo rispetto e con tutto il relax che merita una discussione fra persone che pur diverse, si riconoscono nella stessa bandiera. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/veline-hasta-en-la-universita/page/2#post-12667 Sab, 11 Lug 2009 14:30:14 +0000 sandro 12667@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>@Antonio Calero:<br /> gracias por el piropo, hay que decir que Diabolicus y Charliemarquez son muy buenos oradores, lastima luchen por el "lado oscuro" <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_teeth.png" rel="lightbox12667"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_74af80f3785c342520fe4289d09937a2_icon_teeth.png" /></a> <br /> Creo que el machismo sigua siendo parte de la cultura Española. Me parece verlo día día, en un bar, en una oficina o por la calle. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/veline-hasta-en-la-universita/page/2#post-12666 Sab, 11 Lug 2009 14:12:23 +0000 sandro 12666@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>@Diabolicus:<br /> - dici:<br /> "dietro a quello che chiami "medaglie, coccarde e spillette" ci sono scoperte scientifiche, invenzioni, nuove tecnologie e, in definitiva, il progresso del sapere umano."<br /> mi pare di aver già risposto nel precedente commento.</p> <p>-dici:<br /> "Ognuno ha diritto ad avere la passione che più gli piace, ma i contribuenti non devono essere obbligati a pagare i capricci delle persone. Se ama la filosofia e vuole dedicare la sua vita alla filosofia e ha qualcosa da dare alla filosofia, ben venga, ma se è solo un piacere, che lavori duro e si paghi da solo lo studio."<br /> Non credo che una passione e un capriccio siano la stessa cosa, comunque si tratta di un sacrosanto diritto (vedi commento sull'art.3 della Costituzione, nel precedente commento)</p> <p>-dici:<br /> "Vuoi farmi credere che tu non costi all'Università di Palermo neppure 1 € in più di quello che paghi?"<br /> I miei studi a Palermo sono abbondantemente coperti dalla retta annuale pagata all'università e dalle altre tasse che come tutti la mia famiglia versa nelle casse dello stato. Coprivano anche i VOLI DI STATO PER TRASPORTARE LE "ESCORT" A CASA DEL sig. Berlusconi <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_spavento.png" rel="lightbox12666"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_3d27862e68546e949be9a5e18b4156d8_icon_spavento.png" /></a> <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_cacca.png" rel="lightbox12666"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_bb0073f09593749783a9c969561421b6_icon_cacca.png" /></a> <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_cristo.png" rel="lightbox12666"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_05c55a7b3a497f394c93c357d05912c9_icon_cristo.png" /></a> <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_knock.gif" rel="lightbox12666"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_cb8a7c9497961e44d58d35871940add0_icon_knock.gif" /></a> </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/veline-hasta-en-la-universita/page/2#post-12665 Sab, 11 Lug 2009 14:04:07 +0000 sandro 12665@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>@Diabolicus:</p> <p>- dici:<br /> "ci sono altri mezzi di informazioni al mondo all'infuori di Repubblica. E sicuramente più prestigiosi."<br /> sono pienamente cosciente dell'estistenza di svariati mezzi di comunicazione, più o meno prestigiosi, più o meno fruiti; uno di questi è senza dubbio il País (che leggo abitualmente); ma ciò non mette in ombra l'autorità di un quotidiano come Repubblica, e sopratutto non assorbe i 59.526.161 di non lettori delle Repubblica.</p> <p>- dici:<br /> "il lavoro professionale del giornalista è sempre subordinato all'interesse economico dell'editore, quindi non si può attribuire alla stampa rappresentatività alcuna. Salvo quella del padrone."<br /> purtroppo è vero che esistono giornalisti in Italia che (come Vespa) rappresentano il padrone, infangando l'intera categoria e determinando punti di vista errati, ma giustificati, come il tuo.<br /> È altrettanto vero, però, che ci rimangono giornalisti degni di portare questo titolo come Santoro (guardati qualche puntata di anno zero, non mi sembra che si rappresenti<br /> tanto il padron Brelusconi <a href="http://www.annozero.rai.it" rel="nofollow">http://www.annozero.rai.it</a> )</p> <p>- dici:<br /> "se quella "protesta" è il massimo che sanno fare oggi le donne, acaba y vámonos."<br /> quindi mi stai dicendo che la "libertà di manifestazione del pensiero", una delle principali libertà e diritti fondamentali riconosciuti, corollario della'art. 13 della costituzione della Repubblica Italiana, non serve a nulla.<br /> Beh si come il DIRITTO ALL'INFORMAZIONE.</p> <p>- dici:<br /> "Insisto nel dire che confondi 2 cose diverse."<br /> Spiegami chiaramente cosa pensi io confonda e perchè.</p> <p>- dici:<br /> "Non serve a niente essere ai primi posti per livello medio di istruzione come a Cuba o nell'antica URSS se poi le persone muoiono di fame o non possono comprarsi un paio di scarpe."<br /> Mi sa che adesso sei tu a confondere due cose, la sfera culturale e quella materiale sono due parti della nostra vita distinti e separati: indipendentemente dal tuo stato di sazietà e dalle tue calzature, la tua cultura e la tua preparazione rimangono le stesse.<br /> Non mi sembra che l'individuazione di un PROBLEMA ALTRO in una determinata cultura sia un'argomentazione valida all'offuscamento di un suo punto di forza.<br /> AFFAMATO È DIVERSO DA IGNORANTE <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_vecchio.gif" rel="lightbox12665"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_e9bae2c5f2d57e8e045c0fc6ef277ce5_icon_vecchio.gif" /></a> </p> <p>- dici:<br /> "non troverai in nessun corridoio di questa università 5 o 6 professori parenti di 1º grado, né ci lavorano parenti del rettore e troverai ben pochi laureati all'UC lavorare come metalmeccanici a Detroit"<br /> Continui a fare confusione. Un università statale non prevede nella sua struttura favoritismi o parentalismi, questi sono delle evidenti deviazioni de modello statale.<br /> È come se ti dicessi che sonola politica è sbagliatan "solo" perchè Berlusconi è colluso con la mafia, non avrebbe senso.</p> <p>- dici:<br /> "La grande differenza tra il nostro sistema e quello USA è che loro rifiutano l'egualitarismo perverso del sistema italiano. I migliori tra i migliori hanno le migliori università."<br /> Ti rispetto Diabolicus, sei una persona dotata di una eccellente dialettica, ma purtroppo contro la nostra Costituzione dice un'altra cosa al 2º comma dell'art.3:</p> <p><blockquote>L’art. 3 recita al secondo comma: E’ compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l’uguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l’effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all’organizzazione politica,economica e sociale del paese. Proprio perchè l’eguaglianza non è una condizione di fatto, poichè esistono soggetti svantaggiati rispetto ad altri, occorre colmare i vari gap sociali esistenti per dare a tutti uguali opportunità. Per fare ciò può essere necessario introdurre una "diseguaglianza di diritto" vale a dire discipline differenziate che servano a realizzare una eguaglianza concreta. E’ il definitivo superamento dell’ordinamento liberale e l’affermazione dello stato sociale ed interventista che si impegna per assicurare a tutti le condizioni di una effettiva partecipazione democratica. E’ lo Stato democratico che si fa carico di rendere effettivi pe tutti i diritti da esso riconosciuti.</blockquote></p> <p>Interessante anche la lettura di Piero Calamandrei:<br /> <blockquote>E’ compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli che impediscono il pieno sviluppo della persona umana. Quindi dare lavoro a tutti, dare una giusta retribuzione a tutti, dare la scuola a tutti. Dare a tutti gli uomini dignità di uomo. Soltanto quando questo sarà raggiunto, si potrà veramente dire che la formula contenuta nell’art. 1 “L’Italia è una Repubblica democratica fondata sul lavoro”, questa formula corrisponderà alla realtà. Perché fino a che non c’è questa possibilità per ogni uomo di lavorare e studiare e trarre con sicurezza dal proprio lavoro i mezzi per vivere da uomo, non solo la nostra Repubblica non si potrà chiamare fondata sul lavoro, ma non si potrà chiamare neanche democratica, perché una democrazia in cui non ci sia questa eguaglianza di fatto, in cui ci sia soltanto una eguaglianza di diritto, è una democrazia puramente formale. Non è una democrazia in cui tutti i cittadini siano veramente messi in grado di concorrere alla vita della società, di portare il loro migliore contributo, in cui tutte le forze spirituali di tutti i cittadini siano messe a contribuire a questo cammino, a questo progresso continuo di tutta la società; e allora voi capite da questo che la nostra Costituzione è in parte una realtà, ma soltanto in parte è una realtà; in parte è ancora un programma, un ideale, una speranza, un impegno, un lavoro da compiere. Quanto lavoro avete da compiere! Quanto lavoro vi sta dinnanzi!...</blockquote><br /> - dici:<br /> "...a cosa dobbiamo la differenza di premi Nobel tra USA e Italia?"<br /> potrei anche non rispondere a questa domanda, mi sembra poco acuta, ma lo faccio lo stesso.<br /> Il premio Nobel, istituito nel 1895 in Svezia per volontà di Alfred Nobel (imprenditore inventore della dinamite) è indubbiamente un encomiabile premio, ma non mi sognerei mai di usarlo come unità di misura assoluta della meritocrazia; anche perchè questo vorrebbe dire che l'apparizione del 1º uomo meritevole della storia è da datarsi 1091 (data del conferimento del 1º Nobel), ergo fino a quella data sono vissute solo generazioni di immeritevoli, e sinceramente non credo sia così.</p> <p>-dici:<br /> "se noi abbiamo Berlusconi voi avete Bassolino. Ognuno ha la sua croce."<br /> rispondo a questa NON ARGOMENTAZIONE come ho risposto al paragone da te fatto tra la situazione educativa a CUBA e negli USA:<br /> Il fatto che "noi" abbiamo la Bassolino non cancella gli innumerevoli crimini consumati dal VOSTRO presidente. Sono di sinistra ma, a differenza di te, non mi sognerei mai di difendere uno come Mastella, "argomentando" con un attacco a un politico di destra che ne ha fatte di peggio.<br /> NON SI TRATTA DI UNA GARA A CHI SMERDA DI PIÙ L'ALTRO. Pare che, nonostante la mia giovane età, dimostro un obiettività che sembra mancarti, Diabolicus <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_bigsmile.png" rel="lightbox12665"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_25c20b01582526e5e3590d31dacc7ad4_icon_bigsmile.png" /></a> </p> <p>- dici:<br /> "Se tutti i patrioti d'Italia la pensano così, viva gli anti-italiani come me."<br /> Innanzi tutto mi vanto di NON ESSERE un ANTI-ITALIANO, poi ripeto non ci vedo nulla di anti-patriota nel rendere pubblica una sensazione di paura e disagio dovuta alla proposta di una legge che imbavaglia l'informazione.</p> <p>@ sukka:<br /> dici:<br /> "così com'è, quel manifesto è un'ode al sessismo"<br /> sono pienamente daccordo con te</p> <p>@ charliemarquez: ti ho passato una patata BOLLENTE che ti è rimasta in mano, attento a non scottarti <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_bigsmile.png" rel="lightbox12665"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_25c20b01582526e5e3590d31dacc7ad4_icon_bigsmile.png" /></a> </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/veline-hasta-en-la-universita/page/2#post-12656 Sab, 11 Lug 2009 11:48:43 +0000 antonio calero 12656@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Me sorprende, una vez más, vuestro elevadísimo nivel intelectual y vuestra capacidad dialéctica. Además, como politólogo que soy, me agrada la exactitud y sofisticación con la que manejáis determinados términos políticos. Es un placer leeros. Ahora, ya que he sido yo el que ha sacado el topic, me permito reconducirlo a la situación española,ya que os gusta mucho miraros el ombliguito. ¿ Alguno de vosotros, tierna e ingenuia criatura, cree que el machismo ha deaparecido de España sólo porque aquí no pasen estas cosas? Porque si pensáis así es que sois muuuy inocentes... </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/veline-hasta-en-la-universita/page/2#post-12652 Sab, 11 Lug 2009 07:43:03 +0000 Diabolicus 12652@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>@Sandro:<br /> dietro a quello che chiami "medaglie, coccarde e spillette" ci sono scoperte scientifiche, invenzioni, nuove tecnologie e, in definitiva, il progresso del sapere umano. C'è molta gente che oggi può salvare la vita grazie a quelle coccarde, quindi non disprezzerei tanto.</p> <p><blockquote>Vorresti forse negare a un LIBERO cittadino, amante di filosofia il DIRITTO di seguire la sua passione solo perchè poi lavorerà come metalmeccanico? Vorresti forse dire che un metalmeccanico o un agricoltore non merita la possibilità di studiare quello che più gli piace?</blockquote></p> <p>Ognuno ha diritto ad avere la passione che più gli piace, ma i contribuenti non devono essere obbligati a pagare i capricci delle persone. Se ama la filosofia e vuole dedicare la sua vita alla filosofia e ha qualcosa da dare alla filosofia, ben venga, ma se è solo un piacere, che lavori duro e si paghi da solo lo studio. In Germania esistono per questi casi le università popolari, ignoro l'esistenza di simili istituzioni in Italia. A Chivasso ce n'è una, ma non so altrove. Offrono la possibilità di seguire le proprie passioni, ma costano al contribuente infinitamente meno di una università normale. </p> <p><blockquote>l'università la pagano TUTTI, non capisco che tipo di costo suppone uno studente alla collettività. Io non ho mai pagato che per me stesso.</blockquote></p> <p>Vuoi farmi credere che tu non costi all'Università di Palermo neppure 1 € in più di quello che paghi? Certo che costi alla collettività, per questo abbiamo diritto a ficcare il naso nei tuoi studi e a decidere se vogliamo investire o no sul tuo progetto di vita. </p> <p>@sukka:</p> <p>- Non sarebbe cattiva idea argomentare le proprie tesi.</p> <p>- In Italia non esistono i tribunali del popolo, per quelli devi rivolgerti alla Cina o alla Corea del Nord. In uno stato di diritto, mafioso è chi è stato condannato per associazione mafiosa con sentenza definitiva. Comunque visto che tutti ci semtiamo in diritto a poterci ergere a giudice popolare, ti dichiaro colpevole di calunnia e diffazione, e condanno pure il plurindagato Bassolino e gli amici Vendola e Russo Jervolino perché "non potevano non sapere" (tesi giuridica tanto cara alla magistratura di sinistra) e condanno pure Prodi, perché mi sembra impossibile che tutti i manager pubblici siano stati ladri meno lui. Ala, che bello nè, stile rivoluzione culturale, tutti contro tutti. Peccato che io non sia così e tutto questo l'ho detto solo per scherzo e, per quel che mi riguarda, Prodi è e sarà un galantuomo fino a che un giudice non dica il contrario. </p> <p>- Grazie per l'informazione, ma credo che tutti i partecipanti a questa interessante discussione eravamo a conoscenza della differenza tra liberalismo e liberismo. Comunque, per tua informazione, la Destra liberale è sempre liberista, altrimenti si chiama Destra conservatrice (che può essere liberista o no).</p> <p>- Potresti fornire dati sulla posizione delle università italiane prima della riforma? non ho trovato riscontro della tua affermazione. </p> <p>- Potresti dirmi quanti dei 60 Premi Nobel assegnati agli USA negli ultimi 10 anni sono figli di milionari? </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/veline-hasta-en-la-universita/page/2#post-12651 Ven, 10 Lug 2009 22:50:44 +0000 sukka 12651@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>@sandro, dici:</p> <p>"credo che 4 "gnocche" possono anche trasmettere significati diversi da quello sessuale: la parità tra i sessi, l'evoluzione della nostra società (la donna non è più solo l'angelo del focolare)può addirittura costituire uno schiaffo al dilagante sessismo"</p> <p>4 ragazze della strada, quotidiane, vestite normalmente, sì; 4 tizie/modelle anoressiche, truccate, provocanti, con sguardo da "te gustaría que te la chupara", no.</p> <p>così com'è, quel manifesto è un'ode al sessismo.</p> <p>per quanto riguarda le derive di questo post, sarò breve:</p> <p>1. berlusconi è un mafioso. esistono documenti e prove. indipendentemente dalle zoccole che si ficca.<br /> 2. destra liberale? glugluglu me la bevo tutta, peccato che liberismo non voglia dire liberalismo.(per inciso, la sinistra italiana mi fa cacare, dipietro compreso)<br /> 3. le uni italiane, prima della riforma, erano fra le migliori al mondo. ora sono un disastro.<br /> 4. il sistema usa è meritocratico, sì, però con questa filosofia, anche il reddito è considerato un fattore di merito.</p> <p>me voy de copas </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/veline-hasta-en-la-universita/page/2#post-12650 Ven, 10 Lug 2009 21:10:08 +0000 sandro 12650@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>@Diabolicus:<br /> medaglie, coccarde e spillette a parte, sono a un bivio: rispondere al tuo ultimo commento (non quello delle coccarde) o andare a fare baldoria con la mia donna... mi sa che hai perso <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_bigsmile.png" rel="lightbox12650"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_25c20b01582526e5e3590d31dacc7ad4_icon_bigsmile.png" /></a> .<br /> Ti rispondo in un momento che non sia venerdì sera... facciamo domani.<br /> Pace ragazzi <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_ciau.gif" rel="lightbox12650"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_f0af75265c3093b4cb6c1eb842ebcfc7_icon_ciau.gif" /></a> </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/veline-hasta-en-la-universita/page/2#post-12649 Ven, 10 Lug 2009 21:00:04 +0000 sandro 12649@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>@charliemarquez:<br /> - dici:<br /> "Non poteva scriverlo su la repubblica? Non mi sembra sotto controllo di Berlusconi. Su Libero hanno sempre pubblicato le sue lettere, poteva mandarla li"<br /> Non capisco, La Repubblica o Libero avrebbero potuto pubblicare la lettera ma Di Pietro ha scelto di farla pubblicare al Herald Tribune, non ci vedo nulla di strano, anche perchè mi pare che in Italia i media parlino abbastanza di Berlusconi.<br /> D'altro canto capisco la vergogna che provano i suoi ingenui elettori, il loro presidente è la testimonianza vivente della loro fiducia mal riposta.<br /> - dici:<br /> "Io solitamente prima di emettere giudizi aspetto che venga acclarata la veritá."<br /> caro charlie, apprezzo questa tua ingenuità (non so se voluta o dovuta). Effettivamente se la giustizia in Italia potesse fare il suo corso senza ostacoli (come le perle regalateci da Alfano) i poveretti come me non sarebbero costretti a parlare su fatti ancora "pendenti" e con molta probabilità Berlusconi non governerebbe il nostro bel paese ma starebbe in cella.<br /> - dici:<br /> "Io attualmente faccio il ricercatore qui a Madrid, quindi posso dire che bazzico un po nell'ambiente. Mi sembra che nelle universitá USA ci siano un sacco di ricercatori provenienti da Cina, India, Sud America, che con il portafoglio del papi hanno ben poco a che fare."<br /> Non so come funziona l'università dove svolgi la tua ricerca, ma gli studenti provenienti da Cina, India, Sud America ricevono la borsa di studio dalla propria università, non da quella ospitante.<br /> Poi una domanda: dando per certo che sei un ottimo ricercatore, se è vero che le università degli USA sono le migliori e meritocratiche, come mai non svolgi la tua ricerca in un ambiente in grado di fornirti le risorse migliori? Magari se uno di quelli che Diabolicus classificherebbe solo come "bravi"<br /> - dici:<br /> "Non so perché associ sempre "i migliori" a "i piú ricchi"<br /> Io non lo faccio affatto, anzi mi sembra che il mio "statalismo" sia ben marcato nei miei commenti. L'associzione reddito-possibilità è tipicamente capitalista<br /> Diabolicus ha già spiegato perchè:<br /> "I migliori tra i migliori hanno le migliori università. Pagate da papà o da una fondazione o da un programma federale o da un'impresa privata che ha messo gli occhi su quel ragazzo/a quando andava all'high school"<br /> - dici:<br /> "Una persona che ha studiato 6-7 anni per poi fare un lavoro che avrebbe potuto fare moolto prima, ma che é costata alla collettivitá. Peró la societá deve garantire a questi ragazzi di prendere la loro laurea in fuffologia per poi andare a fare un lavoro per il quale questa specializzazione non serve. Bah."<br /> mi pare che ci vai giù pesante.<br /> Vorresti forse negare a un LIBERO cittadino, amante di filosofia il DIRITTO di seguire la sua passione solo perchè poi lavorerà come metalmeccanico? Vorresti forse dire che un metalmeccanico o un agricoltore non merita la possibilità di studiare quello che più gli piace? <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_spavento.png" rel="lightbox12649"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_3d27862e68546e949be9a5e18b4156d8_icon_spavento.png" /></a> <br /> E poi un'altra cosa: non so nella tua università o nell'ambiente che "bazzichi" adesso, ma io, a Palermo pagavo ogni anno una retta calcolata sul reddito della mia famiglia; sicuramente ricorderai che c'è anche una "fascia 0", l'università la pagano TUTTI, non capisco che tipo di costo suppone uno studente alla collettività. Io non ho mai pagato che per me stesso.<br /> - dici:<br /> "Hai avuto bisogno del portafogli del papi? Non credo"<br /> No, in Italia no ne ho avuto bisogno perchè l'istruzione è pubblica e (per ora) alla portata di molti.<br /> - dici:<br /> "il povero rettore, costretto a tornare sui suoi passi costretto da una minoranza urlante. "<br /> mi sa che non hai letto bene la notizia che ho riportato prima, ecco una parte INTERESSANTE:<br /> "una fetta consi­stente del corpo docente del­l'ateneo bolognese, con in te­sta il rettore Pier Ugo Calzola­ri, è andata su tutte le furie e, tra mitragliate di email e co­municati infuocati, ha intima­to ai promotori dell'inedita campagna di oscurare tutto, «perché questa è una struttu­ra di formazione, non una bir­ra o una fabbrica di veline»."</p> <p>Riecco il link (dacci un occhiata questa volta <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_vecchio.gif" rel="lightbox12649"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_e9bae2c5f2d57e8e045c0fc6ef277ce5_icon_vecchio.gif" /></a> )<br /> <a href="http://www.corriere.it/cronache/09_luglio_10/universita_fantastiche_quattro_francesco_alberti_e6d6567c-6d18-11de-9715-00144f02aabc.shtml" rel="nofollow">http://www.corriere.it/cronache/09_luglio_10/universita_fantastiche_quattro_francesco_alberti_e6d6567c-6d18-11de-9715-00144f02aabc.shtml</a></p> <p>a te la "patata BOLLENTE" <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_bigsmile.png" rel="lightbox12649"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_25c20b01582526e5e3590d31dacc7ad4_icon_bigsmile.png" /></a> </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/veline-hasta-en-la-universita/page/2#post-12648 Ven, 10 Lug 2009 20:15:06 +0000 Diabolicus 12648@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Nuovi dati sulla superiorità dell'università pubblica italiana negli ultimi 10 anni: </p> <p>Medaglia d'Oro Lomonosov: Italia 0 - USA 5<br /> Premio Crafoord: Italia 0 - USA 11<br /> Premio Wolf: Italia 2 (in Arte, sic) - USA 31<br /> Medaglia Abel: Italia 0 - USA 11<br /> Premio Lasker: Italia 0 - USA 4 </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/veline-hasta-en-la-universita/page/2#post-12647 Ven, 10 Lug 2009 19:45:13 +0000 Diabolicus 12647@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Tanto per la cronaca: negli ultimi 10 anni il fantastico sistema universitario pubblico italiano ha sfornato 1 premio Nobel, peraltro ottenuto facendo ricerca negli USA, cioè 1 Nobel ogni 60 milioni di italiani.</p> <p>L'orribile sistema universitario USA pieno di ricconi ha dato 60 Nobel, 1 ogni 5 milioni di americani. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/veline-hasta-en-la-universita/page/2#post-12646 Ven, 10 Lug 2009 19:41:43 +0000 charliemarquez 12646@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Quoto Diabolicus al 1000% </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/veline-hasta-en-la-universita/page/2#post-12645 Ven, 10 Lug 2009 19:32:34 +0000 Diabolicus 12645@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>@ Sandro: </p> <p>- Per quanto incredibile possa sembrarti, ci sono altri mezzi di informazioni al mondo all'infuori di Repubblica. E sicuramente più prestigiosi.</p> <p>- Non parlavo di potere, parlavo del fatto che, essendo i giornali imprese private che a fine mese devono portare i risultati economici al CdA, il lavoro professionale del giornalista è sempre subordinato all'interesse economico dell'editore, quindi non si può attribuire alla stampa rappresentatività alcuna. Salvo quella del padrone.</p> <p>- La relazione sta nel fatto che se quella "protesta" è il massimo che sanno fare oggi le donne, "acaba y vámonos". </p> <p>- Insisto nel dire che confondi 2 cose diverse. L'università è il luogo dove si deve fare ricerca e formazione, non beneficienza. Se per formare un buon chimico ci vogliono 100.000 € all'anno, è giusto che l'università esiga il pagamento dei 100.000 €. Altro discorso è chi e come si debba pagare questa quantità. </p> <p>- Non serve a niente essere ai primi posti per livello medio di istruzione come a Cuba o nell'antica URSS se poi le persone muoiono di fame o non possono comprarsi un paio di scarpe. La scienza statistica è una grande cosa, ma estremamente pericolosa. Negli USA la media viene terribilmente abbassata per 3 fattori che niente hanno a che vedere con il sistema di educazione americano: 1º l'esistenza di enormi sacche di povertà, 2º la politica di certi stata sudisti che scoraggiano la scolarizzazione dei bimbi negri e 3º l'esisitenza di comunità interamente dedite all'agricoltura. </p> <p>- Contrariamente a quello che tutti pensano, negli USA esistono università pubbliche e anche di tutto rispetto come il Sistema dell'Università della California che sta ai primi posti delle classifiche mondiali. E gli studi vengono finanziati dallo Stato della California. Ma non troverai in nessun corridoio di questa università 5 o 6 professori parenti di 1º grado, né ci lavorano parenti del rettore e troverai ben pochi laureati all'UC lavorare come metalmeccanici a Detroit. La stessa cosa non può dirsi delle nostre università. </p> <p>- La grande differenza tra il nostro sistema e quello USA è che loro rifiutano l'egualitarismo perverso del sistema italiano. I migliori tra i migliori hanno le migliori università. Pagate da papà o da una fondazione o da un programma federale o da un'impresa privata che ha messo gli occhi su quel ragazzo/a quando andava all'high school. L'obiettivo di queste università è creare leader, non nullita con il titolo di dottore. Poi ci sono i bravi, e per questi ci sono università private e pubbliche con criteri meno rigorosi e prezzi più accessibili, spesso finanziate dallo stato federato. Per gli altri, ci sono tante scuole professionali e tecniche di tutto rispetto. Che ci siano americani capaci e meritevoli che rimangono fuori dal sistema è ovvio, ma non ho mai affermato che il sistema americano sia perfetto, invece non ho mai letto che negli USA manchino fisici o ingegneri o medici. Noi invece abbiamo tantissima gente che sa tutto sul Foscolo, ma di fisica nucleare non ne ha mai sentito parlare. E naturalmente lavorano a Mirafiori.</p> <p>- Se nelle università private USA ci vanno solo i ricchi, indipendentemente dal merito, mentre da noi si formano ottimi ricercatori, a cosa dobbiamo la differenza di premi Nobel tra USA e Italia?</p> <p>- La Destra e la Sinistra sono concetti molto, ma molto più grandi dei nostri Berlusconi e Veltroni, comunque se noi abbiamo Berlusconi voi avete Bassolino. Ognuno ha la sua croce. </p> <p>- È comico (come direbbe D'Alema) che proprio io, che tutti i giorni mi ricordo di Garibaldi e non esattamente con pensieri d'amicizia, debba indignarmi per l'iniziativa di Di Pietro. Se tutti i patrioti d'Italia la pensano così, viva gli anti-italiani come me. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/veline-hasta-en-la-universita#post-12644 Ven, 10 Lug 2009 19:18:54 +0000 charliemarquez 12644@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Allora, come tu hai ribattuto punto su punto, provo a fare lo stesso</p> <p><blockquote>l'iniziativa di Di Pietro di fare appello a mezzi di comunicazione fuori dal controllo di Berlusconi mi sembra un'ottima idea</blockquote><br /> Non poteva scriverlo su la repubblica? Non mi sembra sotto controllo di Berlusconi. Su Libero hanno sempre pubblicato le sue lettere, poteva mandarla li. Ma certo, meglio dire inesattezze all'estero, cosí, tanto per dare una mano all'Italia.<br /> <blockquote>Sicuramente sono soldi pubblici spesi meglio che in corruzione e puttane</blockquote><br /> Io solitamente prima di emettere giudizi aspetto che venga acclarata la veritá. Se per la corruzione intendi il caso Mills, dovresti sapere che é stato condannato il solo Mills ed in primo grado, ce ne sono ancora due. Berlusconi sará processato, tra l'altro, da un altra giuria. Se per le puttane intendi la storia della d'Addario, mi pare che Berlusconi non sia stato ancora indagato, mentre lo sono stati alcuni esponenti della giunta di Vendola. In base a questi dati tu dici che Berlusconi utilizzerebbe soldi pubblici (!) per corrompere e scopare. Io almeno a Di Pietro avevo concesso il beneficio del dubbio. Ma la tua é sicuramente una frase piú ad effetto, anche se non vera.<br /> <blockquote>niente di più sbagliato, a meno che non valuti la validità di uno studente in base al conto in banca del papi.Conosco degli ottimi ricercatori formati dall'università pubblica (uno di loro tralaltro lavora proprio quì a Madrid)</blockquote><br /> Io attualmente faccio il ricercatore qui a Madrid, quindi posso dire che bazzico un po nell'ambiente. Mi sembra che nelle universitá USA ci siano un sacco di ricercatori provenienti da Cina, India, Sud America, che con il portafoglio del papi hanno ben poco a che fare. Anzi le universitá laggiú sono sempre ben disposte a dare delle borse a studenti meritevoli.<br /> <blockquote>ARRIDAJE!!!" i migliori non sono i più ricchi, è possibile che ci siano ragazzi benestanti e allo stesso tempo preparati e competenti, ma lo sarebbero comunque con o senza i loro soldi. Direi che la società deve dare uguali possibilità a tutti, indipendentemente dalle loro possibilità economiche. I migliori poi adranno avanti, gli altri saranno solo dei "dottori".</blockquote><br /> Non so perché associ sempre "i migliori" a "i piú ricchi". Mai detto questo. Io permetterei solo ai migliori di andare avanti, tramite prove di ammissione, esami piú difficili... Se l'esame non lo sai fare, puoi essere zio paperone, ma non lo passi. E poi cosa vuol dire essere un "dottore"? Una persona che ha studiato 6-7 anni per poi fare un lavoro che avrebbe potuto fare moolto prima, ma che é costata alla collettivitá. Peró la societá deve garantire a questi ragazzi di prendere la loro laurea in fuffologia per poi andare a fare un lavoro per il quale questa specializzazione non serve. Bah.<br /> <blockquote>daccordissimo sulle prove d'ammissione, Non so se ne hai mai sostenuta una, io si: sostenuta e superata! E posso assicurarti che non hanno niente a che vedere con la tua condizione economica</blockquote><br /> Complimenti. Hai avuto bisogno del portafogli del papi? Non credo. Se sei bravo vai avanti lo stesso.<br /> <blockquote>"Non ci vedo niente di male, anzi se lo scopo era far parlare dell'universitá direi che l'obiettivo é stato centrato. "</p> <p>adesso dici:<br /> "Per quanto riguarda il ritiro dei manifesti, non vedo cos'altro poteva fare il povero rettore." Non sono un lupo di mare (o forse si) ma mi sembra sia "cambiato il vento". </blockquote></p> <p>Infatti ho detto il povero rettore, costretto a tornare sui suoi passi costretto da una minoranza urlante. Senza contare che, oramai, il suo obiettivo era stato raggiunto.</p> <p>A te la palla <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_bigsmile.png" rel="lightbox12644"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_25c20b01582526e5e3590d31dacc7ad4_icon_bigsmile.png" /></a> </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/veline-hasta-en-la-universita#post-12643 Ven, 10 Lug 2009 18:30:16 +0000 sandro 12643@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Ragazzuoli, non posso lasciarvi un attimo, nemmeno per una siestita <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_vecchio.gif" rel="lightbox12643"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_e9bae2c5f2d57e8e045c0fc6ef277ce5_icon_vecchio.gif" /></a> ma andiamo a noi.</p> <p>@ Diabolicis:<br /> - considerando che La Repubblica è la 2º testata più letta in Italia il fatto che 59.526.161 italiani non la leggano è preoccupante (la stragrande maggioranza di questi non si informa)<br /> - se paragoni i giornali a banche e farmaceutiche evidentemente non hai idea del potere che hanno queste ultime due (lobby)<br /> - scusami, ma la mia "tenera età" mi impedisce di cogliere il nesso tra la questione "fantastiche 4", le rivolte di Cina e Iran e l'aborto... <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_boh.gif" rel="lightbox12643"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_522e21a95879f77dfedc4ea1dc5b7ece_icon_boh.gif" /></a> <br /> - quando parlo di "gestione privata delle università" ne parlo consapevolmente, visto che ci siamo è innegabile che questa penalizzi anche il diritto allo studio<br /> - dici:<br /> "Negli USA una mente capace e meritevole, ma sprovvista di mezzi, ha mille possibilità di accedere a quelle università grazie a 4 fattori: la generosità degli americani che dispongono di organizzazioni filantropiche incredibili, programmi federali di assistenza allo studio basati unicamente sul merito e la capacità, lo sforzo sovraumano che i genitori americani sono disposti a fare pur di mandare i loro figli a università di prestigio e la lungimiranza delle banche che finanziano gli studi universitari."</p> <p>quindi dato che secondo l'OCSE gli USA si trovano in fondo alla classifica mondiale per livello medio di istruzione stai implicitamente sostenendo che:</p> <p>- la maggior parte degli studenti degli USA sono INCAPACI e IMMERITEVOLI<br /> - che la maggioranza dei genitori statunitensi sceglie una pessima istruzione per i propri figli; e che i genitori europei no fanno abbastanza sacrifici per i loro figli<br /> - che anche le "lungimiranti banche statunitensi" credono che la maggior parte degli studenti degli USA sono INCAPACI e IMMERITEVOLI, per cui non investono che su una ristrettissima elite (gli unici capaci e meritevoli)<br /> - dici: "VIENI A ME..." vedo che proprio la tracotanza non riesci a tenerla a bada. Dai "vengo a te" così andiamo a passeggiare sulle acque, ma non prima di aver "risuscitato Lazzaro".<br /> PS ti prometto che farò di tutto per salvarti dalla croce (cominciamo evitando il "giardino del Getsemani") <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_jijiji.gif" rel="lightbox12643"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_327054c9fd52d77c851e7fe7d0061c64_icon_jijiji.gif" /></a> <br /> - se giustizia e morale fossero caratteristiche della destra, si, sarei sicuramente più a destra di te. Purtroppo la storia non è fatta nè di se nè di ma. Il votro presidente non mi sembra sia un esempio di moralità e giustizia.</p> <p>@charliemarquez:<br /> - l'iniziativa di Di Pietro di fare appello a mezzi di comunicazione fuori dal controllo di Berlusconi mi sembra un'ottima idea.<br /> Sicuramente sono soldi pubblici spesi meglio che in corruzione e puttane<br /> - dici:<br /> "le universitá USA sono migliori perché permettono a chi é veramente bravo di avere i migliori strumenti per effettuare la propria ricerca" niente di più sbagliato, a meno che non valuti la validità di uno studente in base al conto in banca del papi. Conosco degli ottimi ricercatori formati dall'università pubblica (uno di loro tralaltro lavora proprio quì a Madrid)<br /> - dici:<br /> "Sandro, parli di privilegio d'Elite, ma é giusto che sia cosí. É compito dell'universitá garantire il meglio ai migliori"<br /> "ARRIDAJE!!!" i migliori non sono i più ricchi, è possibile che ci siano ragazzi benestanti e allo stesso tempo preparati e competenti, ma lo sarebbero comunque con o senza i loro soldi. Direi che la società deve dare uguali possibilità a tutti, indipendentemente dalle loro possibilità economiche. I migliori poi adranno avanti, gli altri saranno solo dei "dottori".<br /> - daccordissimo sulle prove d'ammissione, Non so se ne hai mai sostenuta una, io si: sostenuta e superata! E posso assicurarti che non hanno niente a che vedere con la tua condizione economica<br /> - il tuo primo commento è stato:<br /> "Non ci vedo niente di male, anzi se lo scopo era far parlare dell'universitá direi che l'obiettivo é stato centrato. "</p> <p>adesso dici:<br /> "Per quanto riguarda il ritiro dei manifesti, non vedo cos'altro poteva fare il povero rettore." Non sono un lupo di mare (o forse si) ma mi sembra sia "cambiato il vento". </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/veline-hasta-en-la-universita#post-12638 Ven, 10 Lug 2009 14:55:02 +0000 charliemarquez 12638@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>@sandro, diabolicus<br /> Siamo l'unico paese con una sinistra moralista, giustizialista e populista (cioé tutte cose che non sono di sinistra) e il partito che fa l'opposizione piú dura é quello di Di Pietro che compra (con i soldi del finanziamento pubblico ai partiti, presumo) una pagina sull' Herald Tribune per denigrare l'Italia scrivendo, tra l'altro, inesattezze.</p> <p>Tornando on topic, le universitá USA sono migliori perché permettono a chi é veramente bravo di avere i migliori strumenti per effettuare la propria ricerca. Preferisco avere 50 fisici bravi ed attrezzati, che 50mila fisici mediocri dove i 50 bravi non possono emergere.<br /> Sandro, parli di privilegio d'Elite, ma é giusto che sia cosí. É compito dell'universitá garantire il meglio ai migliori. Altrimenti si diventa "laurearifici" con un conseguente livellamento della qualitá verso il basso.<br /> Tutti hanno il diritto di studiare, siamo d'accordo, ma mettiamo piú paletti e piú prove di ammissione in maniera da invogliare la competizione e favorire i migliori.<br /> Per quanto riguarda il ritiro dei manifesti, non vedo cos'altro poteva fare il povero rettore. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/veline-hasta-en-la-universita#post-12635 Ven, 10 Lug 2009 12:58:04 +0000 Diabolicus 12635@http://forum.italianiamadrid.it/ <p><blockquote>un politico va a puttane a 73 anni</blockquote><br /> <blockquote>non si viene accusati di collusione con la mafia per caso</blockquote></p> <p>Sandro mi stai confondendo. Allora sei moralista come la destra teocon e giustizialista come la destra nazional-populista??? <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_scare.png" rel="lightbox12635"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_8f61ea24547e23117322b9bffa4877cc_icon_scare.png" /></a> Cioè, stai più a destra di me??? <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_mmm.gif" rel="lightbox12635"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_aeb71d575185117f42631a5853b88551_icon_mmm.gif" /></a> </p> <p>¡¡¡que follon!!! </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/veline-hasta-en-la-universita#post-12630 Ven, 10 Lug 2009 12:37:56 +0000 ilverococco 12630@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>per la cronaca: il rettore ha deciso che i manifesti in oggetto verranno rimossi.<br /> mi sembra una decisione sensata </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/veline-hasta-en-la-universita#post-12629 Ven, 10 Lug 2009 12:37:05 +0000 ilverococco 12629@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>e se il "diritto allo studio" significa anche "18 politico" (per dare uno sguardo al passato) o la creazione di quei laurearifici delle odierne università italiane beh, ben vengano i numeri chiusi, le prove di ammissione e in generale quante più barriere meritocratiche possibili.</p> <p>Oggi esiste l'università anche nella ridente città di Rovigo, abitanti: 40.000, rilevanza socio-politico-economico-geografica: zero.</p> <p>Cui prodest tutto ciò? </p>