http://forum.italianiamadrid.it/ Tutto su come vivere a Madrid. en Wed, 23 May 2012 14:32:25 +0000 http://forum.italianiamadrid.it/topic/io-sto-con-emergency#post-16393 Dom, 18 Apr 2010 17:31:46 +0000 GIORGIA RN 16393@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Sono contenta.<br /> "Pirla" proprio NO.<br /> Buon lavoro Emergency, spero che continui in Afaghanistan! </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/io-sto-con-emergency#post-16392 Dom, 18 Apr 2010 15:35:56 +0000 Federica 16392@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>I 3 sono stati liberati </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/io-sto-con-emergency#post-16358 Mer, 14 Apr 2010 18:00:40 +0000 il Malli 16358@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Ok, io continuo a stare con Emergency. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/io-sto-con-emergency#post-16352 Mer, 14 Apr 2010 13:51:37 +0000 Diabolicus 16352@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>È una forza NATO sotto mandato dell'ONU. Non sono però caschi blu, perché questi non possono essere combattenti. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/io-sto-con-emergency#post-16351 Mer, 14 Apr 2010 13:51:24 +0000 Diabolicus 16351@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>È una forza NATO sotto mandato dell'ONU. Non sono però caschi blu, perché questi non possono essere combattenti. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/io-sto-con-emergency#post-16350 Mer, 14 Apr 2010 13:44:25 +0000 il Malli 16350@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>@Diabolicus</p> <p>Capito la storia dei "pirla" ma una domanda l'ISAF è sotto l'ONU o la NATO? Questa è una differenza non da poco (a me sembrava un organo NATO ma magari mi sbaglio)</p> <p>ciuz </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/io-sto-con-emergency#post-16349 Mer, 14 Apr 2010 13:11:00 +0000 Diabolicus 16349@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Ok, ok, mi si sta accumulando il lavoro. In ordine di arrivo:</p> <p>@Serenesse: ma quel "attivarci per capire come stanno realmente le cose" l'ha detto, anche se non con quelle esatte parole. L'ha detto e certamente lo stanno facendo, ovviamente con la riservatezza che solo un governo irresponsabile non considererebbe d'obbligo. E dopo aver pensato alle sorti dei connazionali ha correttamente pensato alla politica estera e di sicurezza italiana, alle ambizioni italiane in ambito NATO. Se non ho dimenticato l'italiano in questi ultimi anni, "vergogna" non l'ha detto riferendosi all'ospedale, all'organizzazione Emergency, alla persona di Gino Strada o ai tantissimi cooperanti e volontari che mettono la loro vita in pericolo per salvare quella altrui, ma sarebbe una vergogna per l'Italia il fatto che 3 italiani possano aver commesso i fatti che vengono loro attribuiti. Solo questo sarebbe una "vergogna", il resto è fantastico, divino, meraviglioso. </p> <p>I fatti sono che le forze di sicurezza di un paese libero, sovrano e indipendente hanno svolto una perquisizione in un ospedale, ospedale che è protetto dalla Convezione di Ginevra da atti di guerra ma non da atti di polizia, queste forze di sicurezza erano accompagnate da agenti dei servizi segreti di quel paese esattamente come gli agenti del SISMI o del SISDE possono partecipare in Italia a operazioni di polizia giudiziaria, e da effettivi dell'ISAF, che non è un'associazione per delinquere, ma una forza multinazionale sotto egida ONU presente in Afghanistan con il consenso del governo di quel paese. Nel corso della perquisizione è stato rinvenuto materiale militare. Questo è un fatto ed è documentato. Il resto è speculazione. </p> <p>Cosa avrebbe dovuto fare secondo te il Governo? inzozzarci tutti come fece il precedente? Se ti metti in un gioco complesso devi accettare le regole complesse. Questa è la solita irresponsabilità italiana di fare dei pasticci e poi quando scoppia la bomba pretendere di aggiustare tutto con un "volemose bene". Ti sei messo in un teatro di guerra e ora subisci le conseguenze e non puoi pretendere che venga mamma-stato a tirarti fuori dal pasticcio come si fa in Italia. Il governo afghano è stato umiliato oltre ogni limite dal Governo italiano per i già citati rapimenti. Gli alleati erano furibondi con noi. E ci stupiamo se casualmente ritrovano delle armi in un ospedale di Emergency? Per favore, un po' di buon e sano realismo. In una guerra convenzionale l'amico del tuo nemico è tuo nemico, ma in una guerra asimmetrica è tuo nemico anche chi è troppo neutrale nei confronti del tuo nemico. E non mi dire che non è una regola giusta perché siamo a casa loro. </p> <p>La reazione del Governo italiano mi sembra coerente in primo luogo con la consapevolezza che prima o poi avremmo dovuto pagare per quelle umiliazioni, in secondo luogo con l'accettazione di una fondamentale legge di vita, le azioni hanno conseguenze, e in terzo luogo con la linea di assoluto rigore sul terrorismo che Berlusconi e i suoi governi hanno sempre seguito, linea presentata al Parlamento e da questo democraticamente approvata. L'Italia, quando governata da questa maggioranza, ha una linea dura in materia. Punto.</p> <p>@Malli:</p> <p>Pirla perché o: </p> <p>1º Emergency ha peccato di ingenuità fidandosi di chi non doveva o non adottando le misure di sicurezza che le circostanza avrebbero richiesto.<br /> 2º Emergency, pur trovandosi in un teatro di guerra, non ha verificato le credenziali delle persone che accedono o circolano per l'ospedale.<br /> 3º Emergency, fedele alla sua assoluta neutralità nei confronti di tutte le vittime, ha dimenticato che uno scorpione rimarrà sempre uno scorpione e un terrorista sempre un terrorista. Forse ha curato qualcuno facendo sicuro affidamento sul fatto che fosse una vittima della guerra e invece era lì per nascondere delle armi. </p> <p>In ogni caso, pirla sono stati. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/io-sto-con-emergency#post-16347 Mer, 14 Apr 2010 12:53:06 +0000 peppe 16347@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>s'è svegliato Berlusconi <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_mrgreen.gif" rel="lightbox16347"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_be2a937e0a888273d9cea7a444e0ee19_icon_mrgreen.gif" /></a> </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/io-sto-con-emergency#post-16346 Mer, 14 Apr 2010 12:22:38 +0000 charliemarquez 16346@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Stendiamo un velo pietoso sul caso Mastrogiacomo. Li era stata saltata direttamente la diplomazia per affidarsi ad un privato. I risultati si sono poi visti. Rimango dispiaciuto peró per la chiusura dell'ospedale. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/io-sto-con-emergency#post-16344 Mer, 14 Apr 2010 12:10:26 +0000 il Malli 16344@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>@Diabolicus</p> <p>Perchè pirla???? </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/io-sto-con-emergency#post-16341 Mer, 14 Apr 2010 11:29:58 +0000 serenesse 16341@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Già. Proprio sulla funzione politica si può non essere d'accordo. E cioè invece di "pregare perché le accuse siano infondate" avrei preferito avesse detto "attivarci per capire come stanno realmente le cose".<br /> Usare (e le parole non sono scelte a caso -di solito-, ma politicamente) il termine "vergogna" nel caso di un ospedale che è invece un orgoglio per il paese (cosa che in nessun momento ha pensato di ricordare) mi pare un esporsi innecessario.<br /> Se poi ci fossero delle responsabilità accertate allora quel termine potrebbe usarlo senza meno. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/io-sto-con-emergency#post-16340 Mer, 14 Apr 2010 11:10:47 +0000 Diabolicus 16340@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Beh, questo è successo. Nel comunicato ufficiale del MAE si dice prima che "il Ministro Frattini sta seguendo gli sviluppi della vicenda in stretto raccordo con l'ambasciata d'Italia a Kabul e con le autorità locali", pensando giustamente al benessere dei 3 italiani arrestati e poi "ribadisce la linea di assoluto rigore contro qualsiasi attività di sostegno, diretto o indiretto al terrorismo sia in Afghanistan sia altrove" pensando, altrettanto giustamente, ai più di 3000 soldati italiani che operano in Afghanistan. </p> <p>Nella successiva intervista del Ministro al Mattino, dice: "Ho chiesto informazioni ed avuto rassicurazioni circa la tutela dei diritti e delle garanzie assicurate dai trattati internazionali alle persone in stato di fermo. Ed ho confermato il nostro impegno assoluto nel contrasto ad ogni forma di supporto, diretto o indiretto, al terrorismo. Prego con tutto il cuore che le accuse siano infondate perché sarebbe una vergogna per l'Italia". Mi sembra che le tre affermazioni, tutela dei diritti dei cittadini italiani, impegno contro il terrorismo e preoccupazione per l'immagine italiana, rispondano pienamente alle funzioni che la legge attribuisce al MAE. Questa è una faccenda che ha implicazioni umanitarie, politiche e militari e ci deve essere una risposta umanitaria, una politica e una militare. Questo ha fatto Frattini, per questo è pagato e non per decidere quali delle sue funzioni esercitare o no. Questo sì sarebbe stato essere di parte. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/io-sto-con-emergency#post-16339 Mer, 14 Apr 2010 10:51:40 +0000 serenesse 16339@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Diciamo che Frattini, invece di dire "se fosse vero sarebbe una vergogna" (il che in senso stretto è vero, ma non mi pare esprima una posizione neutra) avrebbe potuto prima dire "ci attiviamo per cercare di capire cosa è successo veramente". </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/io-sto-con-emergency#post-16337 Mer, 14 Apr 2010 10:15:29 +0000 Diabolicus 16337@http://forum.italianiamadrid.it/ <p><blockquote>quando c'è stato da liberare un giornalista, tutti (ministri, servizi, etc.) a chiedere aiuto ad Emergency</blockquote></p> <p>E non sarà proprio questo il nocciolo della questione. Che chi gioca con il fuoco rischia di scottarsi. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/io-sto-con-emergency#post-16334 Mer, 14 Apr 2010 09:41:34 +0000 peppe 16334@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>è difficile farsi un'opinione sul caso.<br /> o meglio, l'idea che quei 3 fossero "terroristi contro il governatore di nonsoddove" di primo acchitto mi fa sorridere.<br /> d'altro canto quell'ospedale credo sia diventato negli anni un centro di potere in terra di nessuno che inevitabilmente attira "problemi" (impicci, dalle mie parti). e l'abbandono dell'ospedale stesso è un segno.</p> <p>io nel dubbio ho firmato l'altro giorno l'appello, se non altro perchè quando c'è stato da liberare un giornalista, tutti (ministri, servizi, etc.) a chiedere aiuto ad Emergency; ora che l'associazione ha un problema, la reazione ufficiale è quella del "ma, vedremo, chissà...".</p> <p>un po' di coerenza, prendete posizione, poi chi deve pagare (se esiste il colpevole) pagherà... è chiedere tanto? </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/io-sto-con-emergency#post-16330 Mer, 14 Apr 2010 07:24:18 +0000 Diabolicus 16330@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Comunque, per la cronaca, neppure io penso che quelli di Emergency siano dei guerrigieri sovversivi. Ma dei pirla, quello sì. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/io-sto-con-emergency#post-16329 Mer, 14 Apr 2010 07:20:33 +0000 Diabolicus 16329@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Ma io non mi sono mica schierato contro Emergency. Non ho elementi e per questo me ne sto zitto sul caso. Mi schiero contro chi accusa di complotto senza uno straccio di prova, mi schiero contro chi cerca di manipolare la volontà altrui definendo "irruzione" ciò che è una normale perquisizione domiciliare, mettendo la parola "servizi segreti" per spaventare il lettore. Mi schiero contro chi, pur essendo Emergency una ONLUS di tutto rispetto, pretende di avere uno status giuridico pari alla Croce Rossa. Mi schiero contro chi piange solo le vittime dell'Isaf, ma non sembra dolersi tanto per le vittime del terrorismo, dell'estremismo e del fondamentalismo e mi schiero contro chi pretende che il Governo italiano, senza elementi, prenda posizione decisamente a favore di Emergency dimenticandosi che c'è una guerra in corso e i talebani sono il nemico, e che, tra parentesi, se le accuse si rivelassero fondate, anche solo in parte, sarebbe un disastro per l'immagine del nostro paese. A me tutto questo non sembra discutibile. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/io-sto-con-emergency#post-16328 Mer, 14 Apr 2010 07:15:14 +0000 charliemarquez 16328@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Anche io credo sia una bufala quella delle armi. Dispiace perché alla fine l'ospedale lo devono lasciare, mentre la gente che ne ha bisogno rimane la. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/io-sto-con-emergency#post-16327 Mer, 14 Apr 2010 00:02:31 +0000 il Malli 16327@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>@Diabolicus</p> <p>la tua verità...discutibile quanto la mia... </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/io-sto-con-emergency#post-16326 Mar, 13 Apr 2010 23:32:41 +0000 Diabolicus 16326@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Ma benedetto ragazzo, come dice lo scorpione alla rana:"È la mia natura". <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_occhietti.gif" rel="lightbox16326"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_4681b48f6e4c6b9203c3c9168a5a035b_icon_occhietti.gif" /></a> Vabbè, la prossima volta cercherò di avere più tatto nel dire la verità.</p> <p>(È proprio vero che in Italia non c'è più libertà) <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_shutup.gif" rel="lightbox16326"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_82d3923ddaa2760043f7b609d5d6ea3f_icon_shutup.gif" /></a> <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_shutup.gif" rel="lightbox16326"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_82d3923ddaa2760043f7b609d5d6ea3f_icon_shutup.gif" /></a> <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_shutup.gif" rel="lightbox16326"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_82d3923ddaa2760043f7b609d5d6ea3f_icon_shutup.gif" /></a> </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/io-sto-con-emergency#post-16324 Mar, 13 Apr 2010 23:17:10 +0000 il Malli 16324@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>@Diabolicus</p> <p>questa potevi risparmiartela e soprassedere...vabbè </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/io-sto-con-emergency#post-16323 Mar, 13 Apr 2010 21:49:28 +0000 serenesse 16323@http://forum.italianiamadrid.it/ <p> <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_mmm.gif" rel="lightbox16323"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_aeb71d575185117f42631a5853b88551_icon_mmm.gif" /></a> , è ovvio che c'è chi pensa che quelle armi siano state messe lí apposta e chi invece crede alle fonti ufficiali afgane.<br /> Dato che nessuno qui ha prove a parte quello che si legge sui giornali ognuno la interpreta un po' come gli pare.<br /> Personalmente mi sembra alquanto avventuroso pensare che del personale ospedaliero di un'associazione umanitaria stesse tramando attentati contro il governatore della regione. In effetti quelli di emergency mi paiono molte cose, ma non dei guerrigieri sovversivi.<br /> Al contrario il governo afgano mi da più di un motivo per sospettare della sua credibilità e onestà. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/io-sto-con-emergency#post-16319 Mar, 13 Apr 2010 20:07:38 +0000 Diabolicus 16319@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Anch'io sto seguendo le vicende in Afghanistan e voglio unirmi all'appello per Emergency. È veramente vergognoso quello che è successo, tre bianchi arrestati da gente che neppure mangia con le posate solo perché sono state trovate delle armi nel loro ospedale. E il Governo italiano che, pur non avendo neppure una prova della accuse lanciate da Emergency, se ne sta zitto e permette che nostri connazionali siano trattati come volgari afgani. Ci sono delle regole in questo mondo e tutti le devono rispettare. Se un musulmano viene trovato in possesso di armi in Occidente è ovviamente un terrorista, ma se un bianco viene arrestato nel terzo mondo, santo cielo è ovvio che c'è stato un complotto, che quelle armi le hanno messe i servizi di sicurezza, che sono un paese corrotto. E poi quei poveri ragazzi hanno diritto ad essere ricevuti dai nostri rappresentanti diplomatici, riceve assistenza psicologica, cure sanitarie e legali di alto livello e un trattamento preferenziale esattamente come facciamo noi quando un extracomunitario viene arrestato da noi. </p> <p>Io sabato ci sarò in piazza Navona, perché siamo tutti uguali, ma i bianchi siamo più uguali degli altri. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/io-sto-con-emergency#post-16316 Mar, 13 Apr 2010 19:41:46 +0000 daveal81 16316@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>si ho visto sto seguendo, in Italia faccio anche parte del gruppo Emergencu di Alessandria se volete notizie consultate anche il sito di peacereporter<br /> [url=http://it.peacereporter.net/]<br /> <a href="http://www.vauro.net/vauro110410.gif" rel="lightbox16316"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_22287f53bf8908b6e93430f13b93377f_vauro110410.gif" /></a> </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/io-sto-con-emergency#post-16314 Mar, 13 Apr 2010 18:57:28 +0000 il Malli 16314@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Ciao a tutti,<br /> non so' se avete sentito quello che sta capitando in Afghanistan, io non ho ben capito anche la risposta dello stato italiano allo sgombero dell' ospedale a Lashkar Gah, so solo che Emergency e Gino Strada sono tra le cose che mi rendono orgoglioso di essere Italiano.</p> <p>Qui non conta destra o sinistra se volete dare un piccolo segnale collegatevi al sito <a href="http://www.emergency.it" rel="nofollow">http://www.emergency.it</a> e firmate l'appello di solidarietà.</p> <p>Mi sembrava giusto ricordarlo </p>