http://forum.italianiamadrid.it/ Tutto su come vivere a Madrid. en Wed, 23 May 2012 14:12:49 +0000 http://forum.italianiamadrid.it/topic/i-dimostrativi-este-ese-y-aquel#post-1221 Mar, 29 Lug 2008 15:09:30 +0000 erieto 1221@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>@Santa<br /> Non direi che i neutri si riferiscano a cose espresse in precedenza. Pensatela così, veramente: quando direste "questa cosa", ESTO; "quella cosa", ESO/AQUELLO. Non ho ancora trovato frase in cui non si potessero sostituire così. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/i-dimostrativi-este-ese-y-aquel#post-1217 Mar, 29 Lug 2008 13:10:36 +0000 santa 1217@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Beh, i neutri si riferiscono a concetti espressi in precedenza e non a sostantivi, singolarmente presi, se non ho capito male <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_boh.gif" rel="lightbox1217"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_522e21a95879f77dfedc4ea1dc5b7ece_icon_boh.gif" /></a> </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/i-dimostrativi-este-ese-y-aquel#post-1209 Mar, 29 Lug 2008 12:48:59 +0000 Federica 1209@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Intanto grazie x i chiarimenti: detto così mi sembra molto + semplice. <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_evvai.gif" rel="lightbox1209"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_babd0006e181a0ae013de410e2840e79_icon_evvai.gif" /></a> <br /> Il difficile è invece, come diceva appunto erieto, capire quando usare i neutri "eso, esto, aquello" ma grazie a voi ora ho le idee + chiare </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/i-dimostrativi-este-ese-y-aquel#post-1208 Mar, 29 Lug 2008 12:38:31 +0000 santa 1208@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Capito, anche se mi ricordo che la cosa era più complicata... <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_boh.gif" rel="lightbox1208"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_522e21a95879f77dfedc4ea1dc5b7ece_icon_boh.gif" /></a> Probabilmente mi sbaglierò... </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/i-dimostrativi-este-ese-y-aquel#post-1167 Mar, 29 Lug 2008 07:36:24 +0000 rcappuccio 1167@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Bravo erieto <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_loco.gif" rel="lightbox1167"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_e772d33a4e17c86beef1a779dbd4472b_icon_loco.gif" /></a> </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/i-dimostrativi-este-ese-y-aquel#post-1165 Mar, 29 Lug 2008 07:05:24 +0000 erieto 1165@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Ma certo, Santa! Se dici, ad esempio, "Esta casa me gusta, pero ésta (un'altra), no", ecco i due casi, con e senza l'accento grafico, e questa regola è valida per tutti i dimostrativi, "este, ese, aquel". Insomma, se il dimostrativo non viene accompagnato dal soggetto che "dimostra" (soprainteso), porta l'accento; se questo oggetto "dimostrato" viene scritto/detto, non lo porta. E' già chiarissimo, no? </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/i-dimostrativi-este-ese-y-aquel#post-1162 Lun, 28 Lug 2008 22:57:34 +0000 santa 1162@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Scusa Ricardo, ma io sono piuttosto sicuro di aver visto un "ésta" con l'accento sulla prima sillaba, possibile? <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_boh.gif" rel="lightbox1162"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_522e21a95879f77dfedc4ea1dc5b7ece_icon_boh.gif" /></a> </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/i-dimostrativi-este-ese-y-aquel#post-1161 Lun, 28 Lug 2008 22:26:56 +0000 rcappuccio 1161@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Ciao Santa, secondo la mia sperienza, (nel dubbio che hai sul ultimo punto...metto degli esempi per farti capire un pò.</p> <p>Esta casa es horrible, pero si está la chica dentro, se convierte en un palacio.</p> <p>Allora, come posso spiegare questo...nel primo caso "Esta casa", ti riferi al oggeto "Casa" per se.. che c'e l'hai sicuramente di fronte a te (vicino a te), dall'altro caso "si está dentro" si riferisce al verbo "estar", e come, è una parola acuta (se finisce con n, s o vocale...si deve mettere l'accento).</p> <p>Aspetto ti serva...</p> <p>Ricardo C. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/i-dimostrativi-este-ese-y-aquel#post-1160 Lun, 28 Lug 2008 21:59:22 +0000 santa 1160@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Erietoooooooooo ancora non hai chiarito il mio dubbio <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_tear.gif" rel="lightbox1160"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_3712a493cde3508faa79796869a7bb2a_icon_tear.gif" /></a> </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/i-dimostrativi-este-ese-y-aquel#post-1103 Dom, 27 Lug 2008 17:28:05 +0000 erieto 1103@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Per non rendere difficile l'uso, ho dimenticato dirvi che questo è come in teoria si fa, ma la RAE è indulgente con la regola. Per esempio, se l'oggetto omesso è, dentro della frase, vicino al dimostrativo, spesso si considera che non è omesso, quindi non vuole l'accento, ma vabbè, io per esempio, non la considero così e, se non viene espresso, metto sempre l'accento. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/i-dimostrativi-este-ese-y-aquel#post-1101 Dom, 27 Lug 2008 17:11:09 +0000 santa 1101@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>La cosa è più semplice di quanto sembri.</p> <p>- Innanzitutto, usate "este, ese y aquel" allo stesso modo in cui in Italiano usereste "questo, codesto e quello". Per chi non lo sa, "questo" indica un oggetto vicino a chi parla, "codesto" un oggetto vicino a chi ascolta e "quello" un oggetto lontano da entrambi.</p> <p>- In Spagnolo, l'accento va messo soltanto sui pronomi dimostrativi e non sugli aggettivi. Quindi se trovate un dimostrativo non accompagnato da un sostantivo, di norma vuole l'accento.</p> <p>- Dico di norma perché esistono tre pronomi dimostrativi neutri "esto, eso y aquello", che non vogliono mai l'accento. Questi pronomi si utilizzano soltanto per fare riferimento a frasi o concetti espressi in precdenza, ma mai a sostantivi, a quanto ho capito. Erieto, mi confermi?</p> <p>A me resta però un dubbio che non sono ancora riuscito a chiarire. Mi è capitato spesso di vedere il pronome "esta" sia con che senza accento, ma non riesco proprio a capire perché, neanche leggendo i chiarimenti della Real Academia Española <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_tear.gif" rel="lightbox1101"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_3712a493cde3508faa79796869a7bb2a_icon_tear.gif" /></a> Erietoooooooooooooooooooooooooooo mi aiuti? </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/i-dimostrativi-este-ese-y-aquel#post-1100 Dom, 27 Lug 2008 17:01:08 +0000 santa 1100@http://forum.italianiamadrid.it/ <p><em>{Riporto per intero un messaggio di Erieto in un altro thread, così riprendiamo la discussione da qui...}</em></p> <p>Uey, ragga'! Appena tornato dalle vacanzine, riprendo le mie lezioni magistrali <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_razz.gif" rel="lightbox1100"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_fc5d5bbd813c72560f01b0558863d35c_icon_razz.gif" /></a> </p> <p>I demostativi sono quelle particole che dicono due cose: fanno distinzione di elementi particolari distinti dagli altri e fanno notare una distanza fra tre di cui in italiano "abituale" ne avete due. Allora, sarebbero, semplificando, "este, ese, aquel", di cui "este" è il più vicino e "aquel", il più lontano. Questa distanza può essere anche psicologica, quindi non siete troppo stritti quando dovrete scgliere quale usare. Gli accenti in queste parole si mettono in casi molto concretti: unicamente quando usi il demostrativo ma non dici che cosa è. Un esempio molto semplice: "Este garito está muy guapo;, aquél, no". Nel primo caso, con la particola viene anche detto a che cosa si riferisce; quando, invece, si ha ripetuto la formula per fare la contraposizione ("l'altro non è bello"), siccome sarebbe redundante ripetere "garito", si omette e ci si mette l'accento grafico; questo sarebbe, per capirci, un testimone di che manca qualcosa che però si sopraintende. Comunque, per voi italiani, la mia esperienza mi ha detto che fate molta fatica a capire quando si deva usare "éste" o "esto" (oppure, "aquél" o "aquello" o "ése" o "eso"). Per il mio coinquillino, ho svilupato un trucco per rendere più facile la scelta giusta: dato che "esto", "eso" e "aquello" sono particole neutre (e mai accentuate), pensate che si useranno quando in italiano direste "questa/quella cosa" (il vostro modo di esprimere il neutro). Per il resto, usate sempre "éste", "ése" o "aquél". Come sempre, spero di essere stato di sufficiente aiuto. Ciao! </p>