http://forum.italianiamadrid.it/ Tutto su come vivere a Madrid. en Tue, 22 May 2012 09:36:46 +0000 http://forum.italianiamadrid.it/topic/cittadinanza-spagnola/page/2#post-14000 Mer, 16 Set 2009 19:21:26 +0000 charliemarquez 14000@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>addirittura intrighi internazionali <a href="http://forum.italianiamadrid.it/bb-images/smilies/icon_smile.gif" rel="lightbox14000"><img src="http://forum.italianiamadrid.it/tumbs/tumb_02f8727affca1c511f3ea6ebed0c3ae8_icon_smile.gif" /></a> <br /> Comunque da quando sono stati promessi sti soldi extra, di Partito del Sud non se ne é piú parlato </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/cittadinanza-spagnola/page/2#post-13998 Mer, 16 Set 2009 18:10:55 +0000 serenesse 13998@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>in realtà questo "cua" è un nome falso dietro cui si nasconde la cia, che voleva ridurre al silenzio questa discussione sulla mafia affondandola negli annunci immobiliari... </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/cittadinanza-spagnola/page/2#post-13981 Mer, 16 Set 2009 17:36:29 +0000 Diabolicus 13981@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>La notizia è di pochi mesi fa e se avessi avuto fra le mani Berlusconi in quel momento l'avrei strozzato con molto più piacere di alcuni di voi. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/cittadinanza-spagnola/page/2#post-13980 Mer, 16 Set 2009 17:33:30 +0000 serenesse 13980@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>(uh, approposito di fondi speciali, di quand'era quella notizia di uno stanziamento speciale per la Sicilia...? Quant'erano, 4 miliardi...?!) </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/cittadinanza-spagnola/page/2#post-13979 Mer, 16 Set 2009 17:05:50 +0000 Diabolicus 13979@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Certo, ma l'ordine che si segue può significare il successo o il fallimento di questo processo. Non si possono costruire le case cominciando dal tetto. Per attaccare l'economia mafiosa occorre che ci sia un'economia sana pronta ad assorbire i lavoratori espulsi dalla prima. Per che questa possa nascere occorre eliminare l'estorsione e la capacità di minaccia della mafia. E questo non si ottiene per decreto, ma come ho indicato prima smettendo di nutrire la mafia con capitale umano. Di pari passo lo stato dovrebbe fare la sua parte chiudendo i rubinetti dei fondi speciali, delle sovvenzioni e dell'assistenza sociale, dei LLPP, ecc. Solo così la mafia potrà essere ridimensionata ed essere combattuta con le armi dello stato di diritto. Altrimenti lasciamo pure stare tutto così. Però poi non lamentiamoci se c'è gente al nord che pensa quello che pensa. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/cittadinanza-spagnola/page/2#post-13978 Mer, 16 Set 2009 16:49:16 +0000 charliemarquez 13978@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Forse ci sta sfuggendo un po' di mano la discussione... </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/cittadinanza-spagnola/page/2#post-13977 Mer, 16 Set 2009 16:43:49 +0000 serenesse 13977@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>La riconversione dell'economia (per quanto l'economia meridionale si basi a tutt'oggi soprattutto su sommerso, commesse statali, impieghi statali) non si fa da un giorno all'altro, cosí come non si elimina la mafia da un giorno all'altro. Ovviamente sarebbe un processo che dovrebbe essere portato avanti di pari passo. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/cittadinanza-spagnola/page/2#post-13975 Mer, 16 Set 2009 16:39:06 +0000 Diabolicus 13975@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>... e nel frattempo dai tu da mangiare a quelli che sono rimasti senza lavoro? perché la riconversione di un'economia non si fa in due giorni e neppure senza soldi. E non credo che il nord possa essere ulteriormente spremuto. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/cittadinanza-spagnola/page/2#post-13974 Mer, 16 Set 2009 16:34:36 +0000 serenesse 13974@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>...e probabilmente ne nascerebbe una più sana che diminuirebbe drasticamente quel drammatico tasso di disoccupazione. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/cittadinanza-spagnola/page/2#post-13971 Mer, 16 Set 2009 16:17:01 +0000 Diabolicus 13971@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Infatti non si tratta di infiltrazione mafiosa nelle imprese, ma di imprese mafiose. Al sud ci sono imprese il cui fine sociale reale è riscuotere sovvenzioni pubbliche. Ci sono imprese che permettono al tessile italiano di essere competitivo grazie al fatto che ufficialmente non esistono, quindi non pagano né tasse né contributi sociali. Ci sono imprese che controllano tutti gli appalti di LLPP in Italia. Tutto questo non si può eliminare in modo indolore, senza aggiungere alla disoccupazione che già esiste ulteriori disoccupati. Ci sono fabbriche al sud che esistono solo grazie al sistema mafioso, perché se dovessero competere sul mercato con gli stessi costi delle imprese straniere non reggerebbero. Quindi chiuderebbero. Gran parte dell'economia meridionale non è economia contaminata dalla mafia, ma economia organizzata dalla mafia. Scomparsa la mafia, scomparirebbe questa economia. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/cittadinanza-spagnola/page/2#post-13970 Mer, 16 Set 2009 16:04:10 +0000 serenesse 13970@http://forum.italianiamadrid.it/ <p><blockquote>Pochi mesi fa la procura nazionale antimafia ha lanciato l'allarme sulla ricostruzione dell'Abruzzo e l'Expo 2015. E quella mica è economia sommersa.</blockquote><br /> Che la mafia sia ramificata nel nord italia e fuori dal paese è cosa più che certa. Ma che il denaro riciclato dalla droga, traffico d'armi, ecc., sia investito in attività legali (dichiararenno, poi, le tasse?!) non comporta che eliminando le infiltrazioni mafiose nell'economia, sommersa o no, l'economia stessa ne uscirebbe distrutta!</p> <p><blockquote>però non dirmi che la collusione tra mafia e politica riguarda solo la destra.</blockquote><br /> Difatti non l'ho detto. Ho citato solo alcuni casi eclatanti.</p> <p><blockquote>neppure la sinistra potrebbe vincere a Napoli senza l'appoggio o la benevola neutralità della camorra.</blockquote><br /> Vedi per esempio il recente caso dei falsi tesseramenti Pd nel napoletano. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/cittadinanza-spagnola/page/2#post-13969 Mer, 16 Set 2009 15:47:24 +0000 Diabolicus 13969@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>NB Non posso citare le vostre parole perché mi sto collegando da un computer che non è mio e non mi permette di usare la funzione "cita" (vai a capire perché).</p> <p>1ª osservazione - Appunto, se lo stato è colluso non puoi fare affidamento su di lui. L'unica possibilità è fare da soli. Sarà più lento, ma è possibile.</p> <p>2ª osservazione - Lo stato di diritto non può usare metodi stalinisti. Che tutti sappiano che Tizio lavora per la mafia non è motivo sufficiente per mandarlo in galera. Ci vogliono prove, mezzi, uomini. E questo moltiplicalo per migliaia di persone che direttamente o indirettamente permettono alla mafia di esistere. Impossibile. Però con l'attuale situazione per uno arrestato 2 si presentano all'ufficio di collocamento mafioso. Quindi non arriveremo mai alla fine. Solo le persone, decidendo di non presentarsi più a quell'ufficio, non chiedendo più favori al boss di zona, possono rendere debole la mafia e allora sì, permettere a quei pochi CC, poliziotti, finanzieri e giudici coraggiosi di dare il colpo finale. </p> <p>3ª osservazione - Ti sbagli. Pochi mesi fa la procura nazionale antimafia ha lanciato l'allarme sulla ricostruzione dell'Abruzzo e l'Expo 2015. E quella mica è economia sommersa. Il grande salto di qualità della mafia è sempre stato quello di passare dalla clandestinità alla legalità. Così è successo negli USA, dove chi oggi controlla l'economia in Florida o Nevada è figlio o nipote di chi, anni fa, controllava il traffico di droga, di alcolici e la prostituzione. La camorra controlla la maggioranza degli hotel, discoteche, club e ristoranti di lusso nella Costa del Sol. E non è economia sommersa, è economia alla luce del sole. I preti vecchio stampo insegnano che l'obiettivo numero 1 del demonio e far credere che non esiste. Così è per la mafia, far credere che è un fenomeno relegato a poche regioni del sud, che solo controllano i giochi clandestini e il narcotraffico. Ma non è così. La sua ramificazione è molto più grande.</p> <p>4ª osservazione - Ti prego di non nascondermi niente, però non dirmi che la collusione tra mafia e politica riguarda solo la destra. Di marcio ce n'è ovunque. Io sono assolutamente convinto che la destra non potrebbe vincere in Sicilia senza l'appoggio o quanto meno la benevola neutralità della mafia, ma neppure la sinistra potrebbe vincere a Napoli senza l'appoggio o la benevola neutralità della camorra. Se ci sono nel PDL siciliano casi di collusione, non sarò io a negarlo o difenderli, ma se un giorno la sinistra dovesse vincere in Sicilia, non sarà per la voglia di cambiamento dei siciliani, ma perché gli interessi della mafia sono cambiati o perché la sinistra ha offerto alla mafia qualcosa in più della destra. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/cittadinanza-spagnola/page/2#post-13964 Mer, 16 Set 2009 15:22:00 +0000 serenesse 13964@http://forum.italianiamadrid.it/ <p><blockquote>Invocare sempre lo stato come deus ex machina è quello che facciamo da anni con i magri risultati che abbiamo sotto gli occhi.</blockquote></p> <p>Non è che i magri risultati sono dovuti proprio al fatto che lo stato è sempre stato colluso? <em>Chi</em> ci guadagna veramente dall'esistenza dell'organizzazione mafiosa?</p> <p><blockquote>Ti possono obbligare a pagare 150 €, ma non possono obbligarti a lavorare per loro.</blockquote></p> <p>Già, ma quelli che "lavorano per loro" sono esattamente quelli che andrebbero arrestati e che <em>sono</em> la mafia. Non esattamente gente comune.<br /> (Qui poi entra in gioco tutto un discorso sul crescere in un ambiente in cui una cultura di stampo mafioso è considerata normale e accettata come positiva per la comunità.)</p> <p><blockquote>la mafia ha preso il controllo dell'economia e della classe politica, quindi distruggere la mafia vorrebbe dire distruggere l'economia meridionale (e quindi parte di quella nazionale) e la classe politica stessa.</blockquote></p> <p>Su questo sí che non sono d'accordo. L'economia che la mafia controlla è quell'x% (40%?) di <em>sommerso</em> che fa dell'Italia un paese diviso in 2 con una parte tra le più ricche d'europa e una parte tra le più povere.<br /> Eliminando la mafia l'economia non verrebbe distrutta, emergerebbe.<br /> Attenzione con questo, perchè rischiamo di fare il discorso di quelli che dicono: "sí, ma la mafia a noi ci da da mangiare"...</p> <p><blockquote>Siamo arrivati alla pagina 2 di questa discussione e ancora non ci stiamo scannando su Berlusconi &#38; C. Mi sembra proprio che è questo lo spirito che si dovrebbe avere quando si parla di mafia.</blockquote></p> <p>Già, non scannarsi è cosa buona e giusta.<br /> Ma come faccio a nasconderti che quando parliamo di Stato <em>colluso</em> (e quindi di sforzi vani), penso, ieri, a figure come il sen.Andreotti (condannato in via definitiva, ma prescritto) e oggi a figure come il sen.Dell'Utri (anch'egli condannato), a storie di stallieri emigrati ad Arcore, a presidenti del senato in società con elementi condannati per mafia?<br /> Mica te lo posso nascondere?!</p> <p>Detto questo cercherò di continuare a non usare sciabole, di saracena memoria. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/cittadinanza-spagnola/page/2#post-13958 Mer, 16 Set 2009 14:45:05 +0000 Diabolicus 13958@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Prima questione. Credo che in primo luogo in Italia dobbiamo capire 3 concetti fondamentali senza i quali è inutile continuare questa interessante discussione:</p> <p>1º l'uomo è nato prima dello stato e non lo stato prima dell'uomo<br /> 2º l'uomo ha creato lo stato e non lo stato l'uomo<br /> 3º l'uomo senza lo stato può esistere, ma lo stato senza l'uomo no.</p> <p>Invocare sempre lo stato come <em>deux ex machina</em> è quello che facciamo da anni con i magri risutati che abbiamo sotto gli occhi. Io non ho detto che i meridionali devono fare gli eroi. Però quel boss mafioso di Locri la cartoleria non la brucia mica lui. Ci manda un altro. E se non ci fosse nessuno disposto a farlo, quel boss non potrebbe chiedere il pizzo a nessuno. Ti possono obbligare a pagare 150 €, ma non possono obbligarti a lavorare per loro.</p> <p>Seconda questione. Perché lo stato non può sconfiggere la mafia? perché la mafia ha preso il controllo dell'economia e della classe politica, quindi distruggere la mafia vorrebbe dire distruggere l'economia meridionale (e quindi parte di quella nazionale) e la classe politica stessa. Cose impossibili. </p> <p>Terza questione. Siamo arrivati alla pagina 2 di questa discussione e ancora non ci stiamo scannando su Berlusconi &#38; C. Mi sembra proprio che è questo lo spirito che si dovrebbe avere quando si parla di mafia. Separati siamo più deboli e facciamo il gioco della mafia. In fondo, chi è disposto a uccidere un bambino per un pugno di soldi non avrà certo problemi di ordine politico. La mafia fa affari con la destra quando governa la destra e affari con la sinistra quando governa la sinistra. Già lo diceva l'imperatore Vespasiano a suo figlio mostrandogli un pugno di sesterzi e chiedendogli: "forse puzzano questi?". Ecco, i mafiosi sono uomini d'affari seri che lasciano le emozioni, la fede e le preferenze politiche a casa. Quando si lavora si lavora. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/cittadinanza-spagnola/page/2#post-13955 Mer, 16 Set 2009 14:10:05 +0000 serenesse 13955@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Il mio era un TU generico, anzi no, specifico, perché su questi argomenti ci si metta nei panni di chi <em>vive</em> quotidianamente la realtà di certi posti.<br /> Comunque siamo d'accordo, pare, che un'iniziativa <em>collettiva</em> ma spalleggiata con forza da uno stato presente e non colluso, sarebbe efficace. Una cosa senza l'altra non servirebbe. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/cittadinanza-spagnola/page/2#post-13954 Mer, 16 Set 2009 14:03:58 +0000 charliemarquez 13954@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>serenesse penso che ti riferissi a me. Il problema non si pone perché tanto la cartoleria, a Locri, nessuno la apre. E se la aprisse, pagherebbe i 150€ per via del lassismo di cui sopra. Questo perché se io cartolaio faccio l'eroe, il fruttivendolo di fianco a me non lo fa e paga i 150. Se tutta Locri non pagasse magari le cose cambierebbero. Purtroppo so che sto facendo un discorso troppo semplicistico. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/cittadinanza-spagnola/page/2#post-13953 Mer, 16 Set 2009 13:46:28 +0000 serenesse 13953@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Facciamo un'ipotesi astratta. Domani decidi di aprire una cartoleria, chessò, a Locri, ridente centro della provincia di RC.<br /> Dopo una settimana viene un tizio che ti chiede, facciamo per dire, 150 euro al mese per non bruciarti la cartoleria (che prende pure fuoco facilmente).<br /> Tu non ci stai e lo denunci ai carabinieri.<br /> Mettiamo pure che per un caso fortunato i carabinieri lo/li arrestino. Prima ancora che venga/no rimesso/i in libertà per qualche cavillo giudiziario (o che escano di galera perchè un giudice non ha depositato in tempo la sentenza), ti bruciano la cartoleria.<br /> E ti mandano a casa una bella busta con un proiettile e una foto di tua moglie.</p> <p>A questo punto, <u>TU</u>, che fai? Quale <em>iniziativa personale</em> scegli?<br /> iniziativa personale a) fai l'eroe, accetti la scorta (se te la danno) e continui a vivere, scortato, nella ridente Locri (RC).<br /> iniziativa personale b) molli tutto ed emigri in Svizzera.<br /> iniziativa personale c) scrivi un libro sulla tua esperienza e vivi da scortato in una località sconosciuta. Poi rimpiangi di aver scritto quel libro che ti ha rubato i tuoi 30 anni.</p> <p>Più che lassismo (@charliemarquez), in casi come questi, direi che si tratta di una questione di incolumità fisica.<br /> Che dovrebbe essere lo Stato a garantire (ma non dandoti la scorta, bensí bloccando le persone che la mettono a rischio). </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/cittadinanza-spagnola/page/2#post-13950 Mer, 16 Set 2009 13:30:35 +0000 dremlo 13950@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>quoto Diabolicus.</p> <p>E aggiungo che il discorso è fine a se stesso perchè la maggior parte dei siciliani vota la mafia e vuole la mafia, come la maggior parte degli Italiani vota questa destra e questi rappresentanti.</p> <p>che poi se fosse sinistra sarebbe la stessa roba...inciuci, una nazione nada dall'inciucio non può che seguire corrotta. è la storia d'italia, c'è da vomitare.</p> <p>quindi rimane solo la diaspora, certa per i siciliani, probabile per gli italiani.</p> <p>e possibilmente, ma è mia opinione personale, il cambio di nazionalità (x ricollegarmi al primo post). </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/cittadinanza-spagnola#post-13949 Mer, 16 Set 2009 13:28:19 +0000 Federica 13949@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Io invece quoto serenesse: le iniziative personali contro la mafia x fortuna ci sono (vedi le associazioni tipo Libera e Addiopizzo), ma non sono e non saranno mai sufficienti fin quando i boss saranno spalleggiati da politici pronti a salvaguardare gli interessi mafiosi... O ancora peggio, quando i boss mafiosi sono gli stessi politici... </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/cittadinanza-spagnola#post-13947 Mer, 16 Set 2009 13:23:02 +0000 charliemarquez 13947@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Arrivo solo ora, ma quoto ció che ha detto Diabolicus. Come suggeriva anche Obama (mi pare ne avessimo parlato anche qui), l'iniziativa personale sta alla base di tutto. Il lassismo é quello che frega noi italiani. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/cittadinanza-spagnola#post-13945 Mer, 16 Set 2009 13:13:45 +0000 serenesse 13945@http://forum.italianiamadrid.it/ <p><blockquote>è un'organizzazione il cui fine è assumere il controllo del potere pubblico e, quindi, della vita di tutti i cittadini. La malavita è un pericolo per la sicurezza pubblica, la mafia è un pericolo per la democrazia, per la libertà economica, per lo sviluppo della personalità dei cittadini, per la convivenza civile. È un pericolo per la sicurezza nazionale</blockquote></p> <p>Tutto vero. Ma dietro a questa organizzazione ci sono pur sempre degli uomini, dei criminali, che si possono arrestare e togliere dalla circolazione.<br /> Il problema diventa se questi criminali sono anche politici (in questo senso, sí, è diventata "troppo grande e importante"), magari stanno in consiglio regionale a Palermo -o in Senato a Roma-, e allora un'operazione di polizia "seria" più che un lusso diventerebbe un serio <em>rischio</em> per il politico che la volesse condurre. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/cittadinanza-spagnola#post-13941 Mer, 16 Set 2009 13:01:46 +0000 Diabolicus 13941@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>@ Federica: hai ragione sul fatto che la democrazia ha enormi limiti e il suo funzionamento si basa sulla buona fede di chi ci governa, però ti voglio fare una domanda: se quel politico la cui collusione + o - diretta con la mafia è stata provata da vari tribunali venisse candidato alla cancelleria tedesca o alla presidenza USA, come reagirebbero i cittadini di quei paesi? passivamente come in Italia? per difendere rinnovi contrattuali tutti siamo bravi a fare scioperi, a bloccare treni, stazioni. Per interesse personale sì, la lotta dura si fa. Ma quando è in gioco l'interesse pubblico, il massimo che viene è una assurda proposta di asilo politico in Spagna, lunghe ed estenuanti discussioni sui forum e iniziative che fanno molta notizia, ma producono miseri risultati. Fermatevi tutti i siciliani che siete contro quelle scelte e vedete come verrete ascoltati. </p> <p>@serenesse: purtroppo Falcone sbagliava o forse aveva ragione all'epoca. La mafia non è solo un'organizzazione malavitosa come tante, è un'organizzazione il cui fine è assumere il controllo del potere pubblico e, quindi, della vita di tutti i cittadini. La malavita è un pericolo per la sicurezza pubblica, la mafia è un pericolo per la democrazia, per la libertà economica, per lo sviluppo della personalità dei cittadini, per la convivenza civile. È un pericolo per la sicurezza nazionale di cui abbiamo ormai perso il controllo. E la cosa più grave è che la mafia è riuscita a dare un colpo da maestro, diventare troppo grande e importante per essere sconfitta. Un operazione di polizia seria ed effettiva implicherebbe sangue e dolore per il popolo meridionale. E nessun politico può permettersi questo lusso. È triste, ma è così. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/cittadinanza-spagnola#post-13939 Mer, 16 Set 2009 12:45:07 +0000 Federica 13939@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Ecco, leggo solo ora serenesse e quoto in pieno </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/cittadinanza-spagnola#post-13938 Mer, 16 Set 2009 12:43:22 +0000 serenesse 13938@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Pur essendo d'accordo sul ruolo della gente nella lotta alla mentalità mafiosa, io metterei l'accento sulla presenza e l'azione di uno stato NON colluso, e non solo di alcuni onesti rappresentanti dello stesso.<br /> Non basta che singoli magistrati o esponenti delle forze dell'ordine (come quelli nominati da Diablicus) agiscano onestamente e con efficacia se sono circondati da persone di cui non si possono fidare (altri magistrati, politici, servizi segreti dal ruolo non meglio precisato...) e vengono ostacolati da connivenze a tutti i livelli con l'associazione mafiosa.<br /> Associazione che, diceva Falcone, è in fondo un'organizzazione malavitosa come un'altra, che potrebbe essere sconfitta con un'operazione di <em>polizia</em>, se ce ne fosse la vera <em>volontà</em> da parte dello stato. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/cittadinanza-spagnola#post-13937 Mer, 16 Set 2009 12:42:57 +0000 Federica 13937@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>@ Diabolicus<br /> tutto vero e tutto giusto, siamo noi meridionali x primi a doverci liberare di questa terribile piaga che è la mafia. Ma quando poi al governo (e qui uso la parola nel senso + generale che c'è) ci finisce proprio gente la cui collusione + o - diretta con la mafia è stata provata da vari tribunali, beh... Decenni di lotte e sforzi e le centinaia di morti x la causa vanno a farsi benedire!<br /> E, prima che mi replichi dicendo che le persone al governo le eleggiamo noi stessi, ti dirò che è vero fino ad un certo punto, dal momento che noi scegliamo il partito di riferimento, ma se poi tale partito decide che, giusto x fare un esempio squisitamente siciliano, le dimissioni dalla presidenza della regione x problemi giudiziari debbano essere premiate con l'elezione al Senato della Repubblica, o se ricandidiamo alla Presidenza della Repubblica un personaggio che non è in carcere solo xchè il suo reato è caduto in prescrizione, ecc. ecc. allora direi che qualcosa che non funziona nella politica italiana c'è eccome...</p> <p>Come dice serenesse, le 2 cose (mafia e politica) molto spesso coincidono. Purtroppo. E questo è un problema. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/cittadinanza-spagnola#post-13934 Mer, 16 Set 2009 12:15:28 +0000 Diabolicus 13934@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>È fantastico vedere quanto gli italiani siamo capaci di girare attorno a un problema imbastendo discorsi lunghissimi quando, come bene ha detto serenesse, basta una parola. Potete abbassare le tasse quanto volete, potete fare i migliori porti del mondo, ma nessun imprenditore sano di mente investirebbe un solo centesimo in un posto dove vige la legge della giungla, dove domani uno qualsiasi può venire nel mio ufficio e dirmi: "o mi dai il 10% di quello che guadagni o da domani non lavori più". Gli imprenditori del nord non hanno aperto fabbriche in Tunisia per via delle sue meravigliose e modernissime infrastrutture, non hanno aperto fabbriche in Cina per la sua burocrazia snella e indipendente e non hanno aperto fabbriche in Romania per la preparazione professionale dei suoi abitanti. Tutti questi aspetti sono importanti per la competività di un paese, ma non sono fondamentali. </p> <p>Un paese o parte di un paese governato, amministrato, controllato e regolamentato da organizzazioni mafiose non è un posto civile e nessuno investe i propri soldi in un paese incivile. </p> <p>Riguardo alla responsabilità della classe politica, ecco affiorare il solito vizietto italiano che, al motto fascista: "Tutto nello stato, niente contro lo stato, nulla al di fuori dello stato" aggiunge: "tutto DALLO stato". La classe politica meridionale potrebbe essere la più corrotta al mondo, ma non potrebbe nuocere al popolo meridionale se non ci fossero persone che per 50 miserabili euro sono disposti a vendere il voto, persone che sono disposte ad accettare di sparare, di uccidere, di mettere bombe, di terrorizzare per uno stipendio di merda, anziché emigrare al nord o all'estero come fecero i loro nonni. Tutti i ROS, i capitani Ultimo, i generali Dalla Chiesa e i giudici Falcone del mondo sono inutili se non si combatte la mafia dalla fonte. "Affama la bestia" profettizzava Reagan all'inizio del suo mandato quando tutti davano per folle il suo piano per distruggere l'URSS. Ed ebbe ragione. La mafia, oggi che è diventata così forte, non può più essere sconfitta dallo stato perché questo è troppo debole, perché gli strumenti che lo stato di diritto offre sono insufficienti. Solo la gente può sconfiggerla. Il più spietato dei boss non è nessuno senza una manovalanza disposta a terrorizzare la gente. Fermare il flusso di lavoratori è la via per sconfiggere la mafia. Isolare, fare il vuoto sociale attorno alle persone che notoriamente lavorano per la mafia. Rifiutarsi di andare a comprare nei negozi di gente collusa. Rifiutarsi di assumere famigliari di persone colluse. E questo può farlo solo la gente. E se non lo fanno, ben si meritano la condizione in cui vivono. Mi criticherete per queste ultime parole, ma è la pura e dura realtà. Le cose nella vita bisogna sudarsele un po'. Le donne non sono diventate "uguali" agli uomini aspettando che noi facessimo loro questo cortese regalo, i negri non hanno sconfitto l'aparthaid aspettando che i bianchi si accorgessero che siamo tutti uguali, gli omosessuali non si sono liberati per grazia divina. E se loro hanno potuto, anche i meridionali possono. Soprattutto perché hanno dimostrato, con la storia dell'emigrazione, che quando vogliono possono superare l'insuperabile. Basta volerlo. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/cittadinanza-spagnola#post-13933 Mer, 16 Set 2009 11:33:05 +0000 serenesse 13933@http://forum.italianiamadrid.it/ <p><blockquote>coincide con la politica</blockquote></p> <p><em>Questo</em> è il problema. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/cittadinanza-spagnola#post-13932 Mer, 16 Set 2009 11:31:05 +0000 dremlo 13932@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>ma che coincide con la politica (es. zio totò vasa vasa mancia cannoli, medico) essendone perciò causa ed effetto </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/cittadinanza-spagnola#post-13931 Mer, 16 Set 2009 11:26:08 +0000 serenesse 13931@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>@dremlo<br /> <blockquote>signori, il lavoro c'è solo al nord, vorrei la smetteste di scrivere che il problema dell'italia non è il lavoro.</blockquote></p> <p>Mi pare che si confondano gli effetti (mancanza di lavoro) con le cause: il lavoro al sud non c'è a causa di un certo <em>fenomeno</em> che tutti sembrano sempre dimenticare o <em>non vogliono nominare</em> (è fuori moda?) e che si chiama MAFIA. </p> http://forum.italianiamadrid.it/topic/cittadinanza-spagnola#post-13927 Mer, 16 Set 2009 11:12:58 +0000 dremlo 13927@http://forum.italianiamadrid.it/ <p>Ciao cocco,</p> <p>la precisazione è d'obbligo, io credo, perchè in Spagna a Madrid e Barcellona c'è lavoro ma nelle altre regioni meno. E a volte mi sembra che nel parlare del lavoro in Italia si consideri solo alcune zone (la minoranza della penisola).</p> <p>DATI: per altro con i contratti a progetto, i dati presentati sono fittizzi visto che, se io ho 3 contratti da 3 mesi risulto 3 volte come nuovo lavoratore alzando il dato. Quindi i dati italiani sull'occupazoen sono belli che camuffati.</p> <p>La Spagna non è l'Eldorado sia chiaro, ma neanche è messa male come il simil-paese- Italia</p> <p>STORIA: la situazione con i 15 anni Berlusconiana è peggiorata al Sud, rispetto ai 50 Andreottiani. </p>